Community Imperial: Калмыки и их отношения с соседями - Сообщество Империал

Laszlo

Калмыки и их отношения с соседями

Калмыки и их отношения с соседями
Theme created: 29 November 2014, 20:20 · Author: Laszlo
  • 3 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Date: 29 November 2014, 20:20

Калмыки были часть ойратов, которые в 17 веке пришли в восточную Европу, громя ногайцев и доставляя неудобства крымцам
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 30 November 2014, 20:25

    Вот и Негро Профессоре нарисовался. Видимо нечем занятся, потому и бесится.

    Spoiler (expand)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 17 December 2014, 11:37

      Spoiler (expand)
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 06 February 2017, 03:24

        Ух ты, как хорошо, что такая тема есть. И еще как хорошо, что я решил таки проверить, нет ли чего подобного, перед тем, как создавать свою :).

        Калмыки здорово гоняли ногайцев и крымцев, ибо у тех были лишь конные лучники, боявшиеся ближнего боя, точнее, они ничего не могли противопоставить копейному натиску ойратов-калмыков. Казахи тоже сперва не знали, что с этим делать, а потом переняли эту ойратскую тактику, по Боброву, хотя все одно проигрывали в качестве исполнения.

        Правда, я не понимаю, что тогда мешало и крымским, и ногайским татарам вооружить каждого своего воина копьецом и по примеру казахов повысить свои шансы в рукопашке. Также не понимаю, как ойраты (что калмыки, что джунгары) вообще доганяли своих врагов и кололи копьями - по идее, конные лучники могли бы постоянно держать дистанцию и окружать своих врагов, которые были все же немного тяжелее по весу (на ранних этапах, в 17 веке, значительная часть имела либо металлическую, либо кожанную бронь), да и чардж на самых высоких скоростях должен был бы выбивать ихних лошадей из сил - так почему же крымцам и ногайцам не удавалось перестрелять своих врагов, во время бега от них? Наверное, если уж бежали, не могли остановиться до самого Перекопа (частично шутка). Или калмыцкие лошади выносливее местных татарских, и могут дольше поддерживать хорошую скорость? Вроде одинаково хвалят за неприхотливость и выносливость что тех, что тех коников. Каково ваше мнение, камрады?

        Ах да, читал сегодня статью Тепкеев В.Т. "Участие калмыков в русско-польской войне 1654-1667 гг.", вот что интересное для себя узнал:

        1664, август – Битва под Сараджиным лесом. Летом Серко с запорожцами (ок. 2500) и калмыками (300) разграбил улусы белгородских и ногайских татар в районе Тягини (Бендеры в Молдавии) и, возвращаясь домой с добычей, наткнулся на польско-татарский отряд Вацлава Лещинского (3-4 000 коней) и был разбит, в плен попали брат и сын Серко, калмыцкий мурза, 60 калмыков (остальные погибли, только 9 калмыков ушли живыми), а также неизвестное число запорожцев, которые попали к татарам. Ой, брешу - эти данные из из работы польского историка Веслава Маевского о событиях на Украине 1664 г. (To view the link Register), а выписал как раз потому, что в читаемой сегодня статье о ней вообще не упоминается - наверное, либо поляки преувеличили свою победу, либо казаки скрыли свое поражение. Либо автор статьи по каким-то причинам обошел этот эпизод. Если кто знает еще какую-литературу, которая могла бы прояснить ситуацию, прошу поделиться.

        1665, мая 21 – недалеко от г. Белая Церковь калмыки окружили и разгромили военный лагерь поляков и немецких наемников, перебив ок. 1 тыс. чел. и захватив много оружия и снаряжения. Козацкая «летопись Самовидца» так отзывается о калмыках: «Вправді, люд воєнний, с копієм всідает на коня, а нікоториє і сагайдаки і стріли великіе с площиками широкими. Тілко найболше до потреби копій заживают кожен, бо справне уміют вбити копієм, в нікоторих і панцири, а инніе і наго идут до потреби. Люд отважній, а на взгляд чорний, нікчемний, страшний, чарами бавятся, бо балвохвалці…». Я об этой битве первый раз слышу.

        1666, начало – отряд из 77 калмыков, воспользовавшись междуособицей у крымцев, напал на их улусы и без потерь отогнал домой 8 тыс. лошадей. Сорвали степной куш, что называется.

        Еще есть статья Боброва на ту же тему, вскоре прочту и сравню информацию.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 18 February 2018, 12:10

          To view the link RegisterTo view the link Register
          Тепкеев В. Т. УЧАСТИЕ КАЛМЫКОВ В РУССКО-ПОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ 1654-1667 ГГ
          To view the link Register
          Тепкеев В. Т. Калмыцко-крымские отношения в XVIII веке
          To view the link Register
          В.Т. Тепкеев РЕЛИГИОЗНЫЙ ВОПРОС В РУССКО-КАЛМЫЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ (XVII ВЕК)
          To view the link Register


          В. В. Грибовский, Д. В. Сень
          «Кубанский вектор» во взаимоотношениях калмыков и ногайцев в первой трети ХVIII в.
          To view the link Register

          Сабитов Жаксылык Муратович - КАЗАХСКО-КАЛМЫЦКИЕ ОТНОШЕНИЯ В 1700-1715 ГОДАХ
          To view the link Register
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 20 February 2018, 19:39

            Бобров Л.А. Калмыцкая конница в Русско-Польской войне 1653–1667 гг.: вооружение и тактика // Історія давньої зброї. Дослідження 2014: Зб. наук. пр. — К.: Ін-т історії України НАНУ, 2014. — С. 47-63.
            To view the link Register

            Бобров Л.А. «Воронья стая» над Крымом. Татарско-калмыцкое противоборство в степях Северного Причерноморья
            To view the link Register

            Шараева Татьяна Исаевна К ВОПРОСУ О КАЛМЫЦКИХ БОЕВЫХ ЗНАМЕНАХ
            To view the link Register

            Убушаев Николай Надбитович К ВОПРОСУ О СЕМАНТИКЕ МОНГОЛЬСКИХ И КАЛМЫЦКИХ БОЕВЫХ ЗНАМЕН
            To view the link Register
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 26 May 2018, 22:04

              Попали стрельцы в передрягу, однако:

              Quote

              Да и протчих владельцов он, Аюка, для обезсиливания их часто приводил в ссоры и в междуусобии, и двое из его братьев один против другого воевали, а напоследок один из них просил себе в помощь войск из Астрахани, которому и дан был стрелецкой полк и близь города Черного Яру на луговой стороне в урочище Булхун Хум, один против другого сошлись было битца, однакож по переговоре между себя оные владельцы помирились и потом соединясь напали на тот стрелецкой полк, и оной весь порубили.
              Бакунин В. Описание истории калмыцкого народа (1761)
              Правда/неправда - не знаю, тем более, что даты нет, но теоретически вполне могло быть. Припоминаю, читал, что ногайцы однажды тоже перебили посланый к ним вроде как для защиты не то от других ногайцев, не то от калмыков отряд стрельцов из-за их пищалей и хорошей одежды.

              Аюка тоже интересный тип, особенно в плане любовных отношений - ок. 1670 г. он женится на своей мачехе Уанджал, ок. 1700 - на "выписанной издалека" невесте своего сына Дармабале, а еще через пару лет другой его сын вернулся в свою кибитку пораньше и застал батеньку "в процессе" со своей женой Тарбаджи. Сын обиделся, едва не зарезал батю, а затем пару лет с ним воевал.
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 25 March 2020, 21:26

                Итак, фото синьцзянских калмыков.

                Калмык Насумбат с семьей в юрте, фото Маннергейма, 1906 либо 1907 год
                Калмыки в лагере Маннергейма (долина реки Текес), 1906 либо 1907 год
                Калмыки (судя по всему, князь/старшина с охраной), фото Маннергейма, 1906 либо 1907 год
                To view the link Register To view the link Register To view the link Register

                Калмыки-торгоуты со знаменами, фото Азиатской экспедицией Густава Маннергейма, 1906-1908
                Калмыки-торгоуты с конями, фото Азиатской экспедицией Густава Маннергейма, 1906-1908
                Калмычки, фото Маннергейма, 1906 либо 1907 год
                To view the link Register To view the link Register To view the link Register

                Торгутский военный лагерь. Фото экспедиции Хенинга Хаслунда. Синьцзян, 1920-1930-е
                Хошутские конники. Синьцзян, 1930
                To view the link Register To view the link Register

                ------------
                Rauxa-alana Если найдется художник, можно даже с этих лиц срисовывать. Только шапки здесь у чиновников китайские, что-то чалмообразное на последнем фото тоже не в тему, а как насчет конических у простонародья - я не знаю, но может и ыбли такие еще ранее, в эпоху Джунгарии. Хотя имхо, массовыми тогда были больше подобные на малахаи, но с более короткими кусками сзади и по сторонам, чем казахские малахаи.
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 30 March 2020, 20:40

                  Оказывается, названия картинок в интернете иногда бывают не совсем правильные, а я не распознал подвоха. Комментарий Пастухова М.А. (специалист по теме):

                  Quote

                  На фото "калмыков" там, где чиновник с охраной (третье фото), на куртках солдат написано "Или ляньцзюнь", т.е. "обученные войска Или". Вряд ли это калмыки.

                  Там, где трое на конях (один с саблей) (последнее фото) одежда китайская, тип лица не калмыцкий. Японцы определяют это фото как снимок "мацзэй" (конных разбойников) из Маньчжурии.
                     Rauxa-alana
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 30 March 2020, 23:38

                    rokkero (30 March 2020, 20:40):


                    А на остальных фото калмыки?) Знамя интересное. Во время скачки неплохо так развеваться должно.
                      • 3 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Related Topics
                      Ф[Сичевые Свитки - Справочник - Дипломатические отношения фракций (descr_strat)]
                      как установить дипломатию между фракциями на старте кампании
                      Author b bitterhowl
                      Update 28 January 2024, 04:01
                      ИКак менять территории, дипломатические отношения, постройки в городах
                      с помощью Assembly Kit
                      Author A AZATOT
                      Update 25 January 2024, 04:34
                      ССоздание скриптов с различными соотношениями год/ход
                      Всё о ходах и годах!
                      Author m monami
                      Update 03 August 2023, 15:38
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      RegistrationLogin to the forum 
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                      Style:Language: 
                      «Imperial» · Conditions · Responsibility · About · 18 May 2024, 18:53 · Mirrors: Org, Ru · Counters