[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[zenturion]

Пума
Походу вижу "луч света в тёмном царстве"

Хочу спросить - может Вы встречали где-нить в сети электронные версии работ Бичурина и Кафарова ( "История первых четырех ханов из Дома Чингизова" и др. ) Они основаны на переводе и пересказе "Юань-ши" и других средневековых китайских сочинений, которые на русский до сих пор не переведены. У меня есть отрывки, но хотелось бы полностью.
Храпачевский обещает опубликовать перевод оригиналов и даже с обширными комментами, но пока тихо..

[Пума]

zenturion
Вы знаете, боюсь что ни Бичурина, ни Кафарова нет в инете. Но, я часто бываю в Ленинской библиотеке, могу посмотреть, если что. Там есть возможность отсканировать страницы, правда расписку берут о "нераспространении", но в частном порядке можно. Я всё чаще убеждаюсь, что в этой свалке под названием интернет, мало что можно найти действительно стоящее. Редких, порой самых нужных публикаций и источников нет.
С Романом Храпачевским можно связаться через форум Центральноазиатского исторического сервера, он туда заглядывает. Я с большим интересом почитал его сообщения. Жаль что там пишут довольно редко, не как на разных "беспредельных" форумах.

[Qebedo]

Бичурина издали.
To view the link Register

[zenturion]

Пума

29.01.2009 - 20:38

Там есть возможность отсканировать страницы, правда расписку берут о "нераспространении",

Спасибо, не нужно... А то ещё в тюрму посодють за "разглашение... "

Уже есть печатные издания, но нет времени чтобы их искать , куплю по случаю. Да и электронные для ссылок в инете и цитирования удобнее - не надо сканировать, распознавать..

[zenturion]

Сегодня удалось обойти защиту паролем файла PDF с диссертацией(?) нейкого товарища Тимоти Мэя из Indiana University. Это работа о монгольском полководце Чормахане, который завоевал Иран и Закавказье. Текст был благополучно извлечен, конвертирован в Word и переведен посредством PROMT. Почувствовал себя хакером...

Цитата

Chormaqan Noyan:  The First Mongol Military
Governor in the Middle East

Timothy May

Submitted to the faculty of the University Graduate School 
in partial fulfillment of the requirements 
for the degree of
Master of Arts 
in the Department of Central Eurasian Studies
Indiana University

June 1996

Если кому интересно, то могу залить на файлообменник и оригинал и перевод. Заранее скажу, что "промтовский" перевод без серьёзного знания темы осилить будет очень трудно...

[sergey_1]

Цитата

Монголы - не монголы, а китайцы?

Нет не китайцы а татары.Империя сформированная на базе уйгурского государства,в самом начале своего существования имевшая мощную производственно -ремесленную базу,письменность,политические отношения с соседями,с государственным татарским языком,который они и оставили покорегнным народам в качестве государственного(как рарабы арабский,греки греческий,русские -русский,римляне римский).Я никогда не поверю что дикие коневоды вдруг собрались быстренько покорили мир,и растворились,да так растворились что уже через двести лет от империи и следа не осталось.Китайская история полностью переписывалась гдето 24 раза,как ее вообще можно серьезно рассматривать.

[Qebedo]

sergey_1

1.02.2009 - 10:47

Нет не китайцы а татары.

М-да. Татары, прикинувшиеся для конспирации китайцами, которые прикинулись для конспирации монголами... А не слишком ли окольным путем вы ходите в магазин за хлебом? Ответьте сперва на ОДИН вопрос: зачем? Зачем "уйгурам-татарам" было прикидываться "неуйгуро-татарами"? Что за очередная версия "всемирного жидмасонского заговора"?

[zenturion]

sergey_1

1.02.2009 - 09:47

римляне римский

Пейсател, пеши истчо...

Иногда даже серьёзные темы надо разбавлять клоунадой, а то они могут становиться скучными..
Но , пжалста, только в "антракте", когда зрители позовут..

[sergey_1]

Ну неправильно написал,Группу так называемых романских языков,сформировавшихся на базе латинского,но суть то не меняет,покеоренные всегда и везде говорят на наречии завоевателей.

Цитата

Зачем "уйгурам-татарам" было прикидываться "неуйгуро-татарами"?

А они никогда и не прикидывались,самоназвание татары,гос язык татарский,письменность на татарском языке.А насчет КИТАЯ Я УЖЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОС СО ССЫЛКОЙ,...ЧТО ОН НАХОДИТСЯ НЕДАЛЕКО ОТ АНТИОХИИ ОТКУДА РОДОМ ВСЕ ТУРКИ,У АФАНАСИЯ НИКИТИНА"А ОТ ЧИННЫ ДО КИТАЯ ПОЛГОДА..."КИТАЙ-ГОРОД В МОСКВЕ ПРИ ЭТОМ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ С КИТАЕМ МОСКВА НЕ ИМЕЛА,И ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ ПОНЯТИЯ ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ СТРАНА,ТЕМ БОЛЕЕ САМОНАЗВАНИЕ ЧИННА,И НАРОДЫ ТОРГОВАВШИЕ С ЧИННОЙ ЗАДОЛГО ДО МОНГОЛ ЗНАЛИ ИХ КАК ЧИННА.И Рашид ад Дин оказывается переведен и опубликован очень скажем так не полностью.Вот что пишет Ибн-аль-Асир В этом 617(1218)году в страны Ислама явились татары ,большое тюрское племя,места обитания которого горы Тамгаджские ,около Китая,между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев пути.Причина появления их была такая :царь их,по прозванию Чингизхан,известный под именем Темучина покинул свои земли,двинулся в страны Туркистана и отправил партию купцов и тюрков(по всей видимости уйгур) с большим запасом серебра,бобров ...)....

[Qebedo]

sergey_1

4.02.2009 - 11:02

А они никогда и не прикидывались,самоназвание татары,гос язык татарский,письменность на татарском языке.

Тогда кто такие монголы?

4.02.2009 - 11:02

А насчет КИТАЯ Я УЖЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОС СО ССЫЛКОЙ,...ЧТО ОН НАХОДИТСЯ НЕДАЛЕКО ОТ АНТИОХИИ ОТКУДА РОДОМ ВСЕ ТУРКИ

Угу, а лицом эти турки не красны, и не Винету имя царя их?

4.02.2009 - 11:02

Вот что пишет Ибн-аль-Асир В этом 617(1218)году в страны Ислама явились татары ,большое тюрское племя,места обитания которого горы Тамгаджские ,около Китая,между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев пути.Причина появления их была такая :царь их,по прозванию Чингизхан,известный под именем Темучина покинул свои земли,двинулся в страны Туркистана и отправил партию купцов и тюрков(по всей видимости уйгур) с большим запасом серебра,бобров

Все это в основном правда, кроме того, что не татары, а монголы. А поскольку МОНГОЛЫ очень долго воевали с ТАТАРАМИ, то немудрено, что в Ср. Азии между ними особой разницы никто не делал. У нас даже очень образованный человек без специальных объяснений поймет суть различий, например, между англичанами и валлийцами?