Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал


Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo

 27 671
  • 21 Pages
  • First
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Спойлер (раскрыть)


Избранная библиография:
Спойлер (раскрыть)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 27 October 2024, 22:50

      Что интересно, когда в марте 1880 г. начали готовиться к полномасштабной войне с Китаем, расходы на содержание сравнительно небольшого отряда русских войск (в двух соединениях - Кульджинском и Ферганском - насчитывалось всего около 10 тыс. пехоты и кавалерии) выросли более чем вдвое, достигнув 4 с лишним млн. рублей в условиях больших проблем с финансами после русско-турецкой войны 1877-1878 гг.

      Ситуацию анализировали в Главном штабе, и пришли к выводу, что оборонять Кульджу реально, но даже в случае, если получится поднять восстание в Восточном Туркестане и создать два буферных государства (дунганское с Биянху в качестве правителя, и таранчинское с Бек Кули-беком в качестве правителя), то продвижение дальше Хами будет нереальным, и это никак не скажется на успехе войны против Китая, т.к. критически важные центры империи Цин останутся не затронутыми.

      Одновременно стало ясно, что синхронное наступление на Ургинском и Приморском направлениях невозможно, для эскадры Лесовского приличных целей нет - против городов они действовать не в состоянии, т.к. кораблей слишком мало, а переброска товаров в Китай (в т.ч. военного назначения) ведется на кораблях иностранных держав, с которыми ссорится не стоит.

      Думали-гадали - решили, что надо обеспечить надежную оборону Кульджи, поднять восстание в Восточном Туркестане и наступать на Ургинском направлении, но для этого придется создавать в Забайкалье серьезную группировку при отсутствии ж/д (о дороге хотя бы до Тюмени уже думали, никаких заделов еще не было).

      В общем, подумали-подумали, и уступили, чтобы не рисковать зря - и Кауфман, и Колпаковский считали, что война будет трудной, резервы у Китая огромны, Англия готова помочь против России и деньгами, и оружием, и советниками, а лишние несколько тысяч квадратных километров земли не особо нужны, даже учитывая, что разведка 1871-1881 гг. показала, что в Джунгарии очень много полезных ископаемых. Дешевле было экономически продолжать влиять на этот регион, чем воевать из-за него.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 01 November 2024, 19:49

        Кто бы мог помочь с квалифицированным переводом на русский? :046:

        Спойлер (раскрыть)


        В целом, понятно, но не могу понять, что в этой цитате так возбуждает зарубежных исследователей, когда они пишут о взаимоотношениях Хунзы (Канджут, 坎巨提) с Китаем?

        Спойлер (раскрыть)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 15 December 2024, 18:11

          Все очень печально - люди путают древних уйгуров, Могулистан и современных уйгуров.

          Только что какое-то сообщество на эту тему стало лечить меня, что "в т.н. Джунгарии" всегда жили уйгуры, не понимая, что мусульманское население Восточного Туркестана стало называть себя так только в первой трети ХХ в.

          Что после прихода джунгар там НЕ осталось старых поселений - народ сконцентрировался южнее Тянь-Шаня и боялся набегов с севера. Что там находились только те мусульмане с юга, которых переселяли под надзор или для исполнения каких-то работ (что торговали в Джунгарии мусульмане из Восточного Туркестана - они слышали, но количество этих купцов не представляют, считая, что это - каждый следующий в Илийской долине человек) - мол, русские источники говорят, что их (мусульман) было там так много, что они участвовали в междоусобных войнах... Что только когда Цины "решили" проблему с джунгарами - только тогда началось переселение мусульманского населения на север от Тянь-Шаня - и то, по разнарядке отправляли тех, кто был неблагонадежен, причем отправляли в 2 точки - Илийский край и район Урумчи.

          Ну не понимают люди - хорошо, почитайте, разберитесь. Но навязывать собственные заблуждения другим, не понимая разницы между древними и новыми уйгурами зачем?
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 04 May 2025, 22:28

            В нашем востоковедении без загадок не бывает. Вот, скажем, Ходжаев - авторитетный исследователь, с источниками работает... Что пишет?

            Собственно, с его подачи стало аксиомой, что Цины дотировали Синьцзян. Мол, с населения собирали всего 58 тыс. лян серебра, а на войско и административный аппарат требовалось 333400 лян серебра. Ссылка невнятная - на китайский сборник материалов по истории Синьцзяна.

            Реально ДО цинского завоевания только города Кашгар и Яркенд давали джунгарам дань в размере 167 тыс. таньга, а по цинским источникам таньга доцинского периода была равна серебряному ляну.

            А оставались еще Хотан, Куча, Аксу и прочие города!

            Турфан и Хами не платили налогов в общеимперскую казну, но полностью содержали самих себя и цинские гарнизоны и чиновников в этих княжествах (ок. 2000 чел.).

            Т.е. заставить платить Восточный Туркестан по джунгарским ставкам Цины не хотели и дотировали регион? Гуманисты? А почему тогда Ходжаев обвиняет их в жестокой эксплуатации местного населения, если ставки со ВСЕГО Синьцзяна (включая Джунгарию) были почти втрое меньше, чем джунгарский сбор (не считая внутренних налогов в Яркендском ханстве) деньгами? (зерно, скот и т.п. не учитываем)

            Извините, но ерунда какая-то получается. Или жестокие эксплуататоры, или бестолковые гуманисты - надо бы определиться!

            Спойлер (раскрыть)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 05 May 2025, 11:01

              Продолжаем заниматься арифметикой (полезная для историков наука, которой 99% почему-то пренебрегают).

              Спойлер (раскрыть)


              А ведь читаешь порой старые работы по истории Синьцзяна - и праведный гнев обуревает, какие подлые и жестокие были Цины :028:

              Так
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 04 July 2025, 00:51

                Что сказать? "Испанский стыд" To view the link Register неуместен - тут, скорее, "Синьцзянский стыд"! :facepalm:

                To view the link RegisterЦитата

                Цинская династия обратилась за помощью к России, которая ввела в Синьзцян части регулярной армии и казаков и подавила выступление Якуб-бека.


                И ведь книги пишет! И его даже Балмасов постоянно называет "историк Окороков"... :facepalm:
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 04 July 2025, 15:28

                  Неужели он написал хуже чем Гасанлы? А Балмасов это кто? Ходжаев хороший синолог, но, насколько я его читал, его специализация античность и Средние Века.


                  To view the link RegisterЦитата

                  Все очень печально - люди путают древних уйгуров, Могулистан и современных уйгуров.

                  Древние уйгуры это скорее народ близкий по языку современным хакасам. Ну и отдельно стоит сказать что современные уйгуры это карлукоязычный тюркский народ, потомки племен чигиль, карлук и ягма, то есть караханидские тюрки. Касательно же уйгуров в Турфане со столицей в Кочо то таки да их называли уйгурами, но они ассимилировали дотюркское население части Восточного Туркестана - тохаров и согдийцев. Ну и Ганьсуйские уйгуры это предки теперешних шара-уйгуров, которые при империю Юань перешли на монгольский, а до империи Юань были покорены тангутами. Касательно Моголистана и Могулие, то насколько я читал литературу то их элита разговаривала на языке близком кыргызскому, то есть там был язык кыпчакской группы. И только предки современных уйгуров локальныне группы в городах Восточного Туркестана были предками современных уйгуров.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 04 July 2025, 16:42

                    Научная, б..., статья! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                    To view the link RegisterЦитата

                    Жестокое подавление маньчжурскими войсками восстания в Кашгарии в 1877–1878 гг., фактически представлявшее геноцид уйгуров и дунган,
                    вызвало протест правительства России и введение русского воинского контингента в Илийский край. Последнее спасло коренное население Кашгарии от полного истребления


                    Ну, после этого многое возможно! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                    Все, нафиг, устал! Не хочу больше! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 06 July 2025, 00:12

                      Laszlo! :066:
                      Придерживаемся всё же хронологии темы, которую сам же и начал, а оная, ежели кто вдруг памятью страдает, называется Восточный Туркестан в Новое Время... Верхней границей же Нового времени является, вроде как, события начала 20 века (в частности, в России - 1917 год... как на Украине - увы не в курсе...). Далее идёт уже Новейшее время, которому посвящён целый подфорум ИМПЕРИАЛА - История Двадцатого Века... Поэтому, такие вопросы как советское экономическое и политическое проникновение в Синьцзянь в данной теме уже оффтоп... С вытекающими отсюда последствиями... :046:
                        • 21 Pages
                        • First
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [So far only authorization in Google and Steam]

                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 11 Jul 2025, 09:28 · Mirrors: Org, Ru, Pro · Counters