Community Imperial: История и культура сербов, боснийцев, черногорцев, хорватов - Сообщество Империал

Venc

История и культура сербов, боснийцев, черногорцев, хорватов

История и культура сербов, боснийцев, черногорцев, хорватов
Theme created: 25 January 2024, 14:34 · Author: Venc
  • 3 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
 Venc
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Date: 25 January 2024, 14:34

Imp

Тема для обсуждения истории южнославянских народов юго-западной группы, их сложной исторической судьбе, культурных особенностях.
     Haktar
    • Imperial
    Imperial
    Основатель

    Date: 25 January 2024, 17:40

    To view the link RegisterVenc

    Тема для обсуждения истории южнославянских народов юго-западной группы, их сложной исторической судьбе, культурных особенностях.

    Всё таки первое сообщение темы нужно более информативно оформить ;)
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 25 January 2024, 20:44

      To view the link Register :066:
      Может всё же ознакомишься с To view the link Register, прежде чем начинать новую тему простым заявлением в стиле: А не начать ли нам тему для обсуждения истории южнославянских народов юго-западной группы, их сложной исторической судьбе, культурных особенностях.?
      Иначе - тема получается какая-то мутная и без перспективы развития... :025:
         Venc
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 25 January 2024, 20:51

        To view the link RegisterСтарый

        Может всё же ознакомишься с Требованиями к открытию тем и написанию заглавных сообщений (шапок тем) в Исторических Форумах, прежде чем начинать новую тему простым заявлением в стиле: А не начать ли нам тему для обсуждения истории южнославянских народов юго-западной группы, их сложной исторической судьбе, культурных особенностях.?
        Иначе - тема получается какая-то мутная и без перспективы развития... :025:
        Закрывать не надо, я в ней буду писать.
           Venc
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 25 January 2024, 21:38



          Есть такой небольшой народ в Восточной Европе называемый сербами. Это южные славяне, в культуре которых важное значение занимает православная религия. Они совершенно разные, но в целом они высокие, открытые, в лицах есть что-то неуловимо волчье.
          И у них есть еще одна важная для нас черта. Они очень любят Россию и русских. И это для русских не очень понятно, немного загадочно. Да есть долгая история взаимоотношений России и Сербии, помощь России при борьбе с турками, есть общность религии. Но у нас есть общность религии и с болгарами и похожая история. И вообще как возможна всеобщая любовь народа к другому народу? Русские тоже любят сербов. Но это больше любовь в ответ, как женщина часто любит мужчину. Вторичное чувство, как Луна отражает Солнце. Нас любят и мы любим в ответ. А у сербов это чувство более естественное и даже наверно иррациональное.
          И это не пустые слова, я долгое время жил на Балканах и постоянно сталкивался с проявлением этих чувств сербов. Едешь в автобусе, о Рус, тебя обнимают. Спрашиваешь дорогу, говорят а ты Рус, улыбаются. На стенах граффити с надписями о том, что русские – братья.
          В каком то смысле Сербия дает возможность почувствовать свою русскость сильнее, чем любая другая страна.
          И почувствовать неуловимый дух, объединяющий славян.
             Venc
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 26 January 2024, 12:59

            Причиной подобной идеализации России является непростая история сербского народа, который долгое время не имел своей государственности. Государственность возникла у народа в древние времена со времен жупанства Немана над Рашкой в 12 веке до распада страны в 14 веке и ее завоевания турками в 15. В дальнейшем на долгие 350 лет Османская империя правила землями Сербии. Иго османов продолжалась до знаменитого први српски устанака Карагеория (первое сербское восстание) в Белградском пашалыке

            Imp

            и други српски устанака Обреновича (второе сербское восстание) в 19 веке.

            Imp

            Далее произошел подъем национального духа, сербы начали мечтать о Великой Сербии, объединении южных славян в рамках именно сербской культуры, но такие мечты вскоре были разрушены Второй Мировой Войной, в результате которой Сербия была разделена между нацистскими сателлитами, которые притесняли сербский народ вплоть до его геноцида. И только с помощью СССР Сербия снова ожила уже в рамках единого Югославского социалистического государства. И если базой советской культуры была русская культура, то фундаментом югославской – сербская.
            Вот так и получилось, что с 19 века самые лучшие моменты истории сербского народа были связаны именно с помощью русского государства. Если сербы чувствовали слабость перед своими врагами, они обращали свои взоры к православной России, которая служила ориентиром для них. Могучая славянская православная держава всегда готовая придти на выручку братской Сербии.
               Venc
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 26 January 2024, 13:33

              Что особо удивительно на балканах это большое этническое и культурное разнообразие. А говорят раньше еще круче было!
              Едешь по Боснии до Сараево невооруженным глазам видишь - вот одна деревня сербская с сербским флагом и церковью, через пару сотен метров вторая деревня - хорватская с немного готическим храмом в центре и хорватскими флагами, а дальше мусульманская деревня со маленькими вертикальными столбиками на кладбище. И эта мозаика народов была на балканах постоянно.
              Некоторые народы было изначально и имеет древнюю историю, у некоторых самосознание возникло лишь недавно. Тем не менее все они гордятся своей национальной принадлежностью.
              Вот есть такой народ черногорцы.
              Это славяне, говорящие на сербском языке, православные, проживающие в гористой местности у морского побережья. Является ли черногорцы отдельным от сербов народом это вопрос дискуссионный (еще и с учетом пансербских идей о изначальности именно сербской национальной культуры вопрос иногда даже немного конфликтный), но одно можно сказать точно - если это сербы, то они весьма своеобразные.
              Посмотришь на сербов, боснийцев да даже хорватов - это такие типичные народы, все в них намешано, есть разнообразие внешности, светлые, темные, кто то говорит, что боснийцы потемнее, мол там есть примесь турецкой крови, но это все очень неявно и спорно. А вот черногорцы внешностью отличаются.
              Они похожи друг на друга, они высокие, черноволосые и худые.
              Видимо связано это с тем, что черногорцы как горный народ жили достаточно изолированно от остальных балканских этносов.
              Закрытость черногорской коммуны, ее традиционность до сих пор в каком то смысле сохраняется. Кроме того сохраняются архаичные элементы в культуре.
              Деление на племена, братства, семьи.
              Спросите у русского из какого он племени из полян или древлян. Идиотский вопрос.
              А в Черногории это нормально до сих пор.



              По итогам опроса в Подгорице
              1. Васоевичи - 11
              2. Кучи - 4
              3. Зечани - 4
              4. Ровца - 2
              5. Бьелопавличи - 2
              6. Катунска Нахич (Бандиси, Пьешивци) - 2
              7. Пиперы - 1
              8. Дробнацы - 1
              9. Морачани - 1
              10. Црмница - 1
              11. Лешанска Нахия - 1
              12. Рижечка Нахия - 1
              13. Грахово - 1
              14. Не знают - 4

              Вот такие дела. До сих пор плэмена! :D
                 Venc
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 27 January 2024, 23:08

                Боснийцы. Или босняки. Или бошняки.


                Вообще Балканы они рушат стереотипы. Я уже говорил, что сложно представить в современном мире племена у славян, но оказывается у черногорцев есть или по крайней до недавнего времени были.
                Тоже самое и боснийцами. Мы конечно головой все понимаем, что ислам религия интернациональная, что человек любой национальности может быть мусульманином, но как то так сложилось в мире, что большинство мусульман - восточные народы, темные такие с характерными чертами лица. Ну вы поняли. А славяне - христиане.
                Вот боснийцы исключение. Они настоящие славяне со своей славянской культурой, достаточно самобытные. При этом вполне нормальные мусульмане. И не все они темные. У Кустурицы какой то фильм был про роман серба с боснийкой, там серб темный как турок, а боснийка - блондинка. Кустурица такой Кустурица :D

                В силу ряда обстоятельств, я поехал в Сараево, чтобы заняться своими делами и одновременно поглядеть на этот знаменитый город в котором убили Франца Фердинанда. Начало Первой Мировой Войны.

                Я попросил знакомого купить мне билеты. Изучая их содержание, увидел что автобус прибудет в Источно Сараево.
                Что еще за Источно Сараево?
                Источно звучит как Восточное, я подумал что это Восточное Сараево.
                Я загуглил это наименование в википедии и с удивлением узнал, что это город в Республике Сербска.
                А я уже считал себя опытным балкановедом и знал о том, что Республика Сербска это не совсем Босния, это как бы восточная часть большой Боснии, типа автономной области с сербами.
                Сараево это столица Боснии, это все знают, а Источно Сараево это какой то город в Республике Сербска, столица Республики Сербска - Баня-Лука!

                Мне купили билеты не в тот город! :0162:

                Я звоню своему знакомому, говорю: Ты мне не в тот город билеты купил!
                - В смысле.
                - Мне надо в Сараево, а ты купил билеты в Источно Сараево. Сараево это столица Боснии, она в Боснии, а Источно Сараево - это какой то город в Республике Сербска, вообще в другой республике, блин! Перепутал, это ж наверно как в России - Новгород и Нижний Новгород и...
                "гомерический смех моего знакомого"
                - Венк, ты забыл чтоль? Ты не в России, Ты на Балканах! Тут все не так как везде. А это вообще Босния.
                - В смысле?
                И тут мне начал объяснять.
                - Венк, это одно и тоже. Сараево и Источно Сараево. Источно Сараево это часть Сараева как ты и подумал изначально. Все правильно.
                - Но как такое может быть. В википедии сказано, что Источно Сараево это город в Республике Сербска, а Сараево столица Боснии... или ты хочешь сказать... (до меня начало доходить) что граница между Боснией и Республикой Сербска проходит прямо через город, через главный город Боснии...



                Ну вы поняли. Когда была война в Югославии, сербы пытались выбить боснийцев из Сараево. Потом были дейтонские соглашения, которые прочертили границу между Боснией и Республикой Сербска прямо через город.

                - Ну то есть это переводится как Восточное Сараево, это типа района в Сараево с сербами?
                - Ну да Восточное Сараево.
                - Конечно на востоке Сараево?
                - Нет, на юге.

                Балканы, Босния! :049:

                   Venc
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 28 January 2024, 00:25

                  Сараево.
                  Про Источно Сараево вообще мало что могу сказать, такое ощущение, что это район построенный по приказу Тито, сплошной спальный район с девятиэтажками.

                  А вот северный Сараево, собственно Сараево. Это интересно.
                  Его достаточно сложно описать, это город контрастов.

                  Дальше будет много пространных рассуждений.

                  Первое на что я обратил внимание это немецкость. Если посмотреть из некоторых точек на Сараево такое ощущение что это Питер, особенно если идти вдоль речки. И дома питерские и речка на Неву похожа.
                  Чуть в стороне здания будто казармы покрашенные желтой краской, словно перенесенные чудесным образом из 19 века из Австро-Венгрии.
                  Основное отличие - в Сараево больше зелени (понятно, не Питер на болотах). На первый взгляд.
                  Но потом ты понимаешь, что немецкость Сараево отличается от Питерской. Она какая то... более естественная чтоль? Т.е. в Питере все более помпезное и какое то немного государственное, словно сверху диктовали как строить.
                  А тут эти здания - так людям нравилось, они так строили.
                  Но это только маленькая часть Сараево, если ты под определенным углом смотришь на Сараево, например смотришь на реку.
                  Если ты чуть углубишься в старый город в европейскую часть ты увидишь, что город похож... на Прагу.
                  Но не ту Прагу которая существует в реальности.
                  А Прага из Deus Ex Mankind Divided :D . Это я на полном серьезе пишу. Я когда туда пришел, я подумал - как это так вообще. Это реально Deus Ex Mankind Divided. Здания такие же, иногда в старинные здания впихнуты ультрасовренные экраны, со старинными зданиями соседствуют современные модернистские или старинные здания перетекают в современные модерновые стеклянные с интересными архитектурными решениями.
                  Сделал еще 2 шага и тебя будто телепортировало в 18 век в Турцию - вся ультрасовременность и европейскость исчезают, какие то мечети в таком скромном турецком стиле из серого камня, турецкие фонтанчики, дома одноэтажные то ли турецкие то ли исконно боснийские.
                  Вот такой центр.
                  А если уйти из центра можно увидеть ультрасовременные здания корпораций рядом с разбитыми одноэтажными домами, побитыми осколками и пулевыми отверстиями.
                  Город интересный и необычный, непохож на другие.
                  А народ добрейший. Впрочем отличить серба от хорвата или боснийца невозможно. Я даже по ошибке поздравил с Рождеством хорвата не в тот день, подумал, что он серб. Ну что ж бывает.
                  В мусульманской части много турков, я так понимаю у них дружба с боснийцами, как у русских с сербами.

                  Да насчет немецкости. Также как по всем Балканам чувствуется влияние турков, также по всем Балканам чувствуются австрийские вайбы. Естественно где они правили.
                  Я почувствовал, понял и немного проникся. Это не немцы Германии, это Австрия, совершенно другая ментальность.

                  Теперь в Total War Napoleon играю за австрийцев. :)
                     Venc
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 28 January 2024, 01:57

                    Некоторые говорят, что сербы до сих пор не любят хорватов и мусульман, что существует некая вражда. По правде нет. У тех кто воевал, у старшего поколения да, есть плохие воспоминания. Но молодежь примирилась. К боснийцам нормально относятся. Да есть классические терки между Республикой Сербска и Боснией. Особенно вот по дню республики как всегда.


                    Ну камон. Это ж сербы. Точнее Сербы. Нужно ж тюкнуть слегка Боснию, чтоб не расслаблялись.

                    Нет, у сербов ко всем народам Балкан сейчас ровное отношение... ну почти ко всем.

                    Но есть одна нация... ;)

                    [-Добавлено к сообщению-]

                    Они маленькие, темные... и злые. Не любят сербов, поэтому и сербы их не любят. Одна молоденькая сербка прошептала мне название. Вот их так называют. Я громко повторил.
                    Пссст. Нельзя их так громко называть!

                    Поэтому тут я тоже не буду называть это видимо страшное или оскорбительное наименование, просто покажу типичного представителя этого весьма загадочного народа, чтобы вы тоже прониклись так сказать, по физиогномике попытались определить испорченность. Или что там сербы видят.

                    Спойлер (раскрыть)
                      • 3 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Related Topics
                      TРимская культура в моде Tenebris Saeculorum
                      Roman culture
                      Author R Ravelin
                      Update 15 May 2024, 11:09
                      TВосточная культура в моде Tenebris Saeculorum
                      Eastern culture
                      Author R Ravelin
                      Update 15 May 2024, 10:40
                      TСлавянская культура в моде Tenebris Saeculorum
                      Slavic culture
                      Author J Jackel
                      Update 12 May 2024, 19:02
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      RegistrationLogin to the forum 
                      Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Feedback
                      Style:Language: 
                      «Imperial» · Conditions · Responsibility · About · 18 May 2024, 19:10 · Mirrors: Org, Ru · Counters