Community Imperial: Мандат Неба не бывает неизменным! - Сообщество Империал


Из деревни приехал

Мандат Неба не бывает неизменным!

Китайская Республика (1912-1949)
Theme created: 07 January 2025, 19:43 · Author: Из деревни приехал

 4 280
  • 4 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 07 January 2025, 19:43

Imp
Юань Шикай (слева) и Сунь Ятсен (справа) с знаменами Бэйянского правительства (справа) и Гоминьдана (слева).
Почтовая открытка 1910-х гг.


Существующая тема про Китай в ХХ в. не удовлетворяет необходимости рассматривать историю Китая после крушения империи Цин. Соответственно, создаю эту тему. Отдельные частные темы - например, интервенция СССР в Синьцзяне, 2-я японо-китайская война (1937-1945) и т.п. - могут, за счет своей значимости и масштабности, рассматриваться отдельно. Эта тема общая - возможно, в ней будут намечаться более частные темы, которые потребуют более подробного рассмотрения.

Imp
Во дворе резиденции военного правительства провинции Хубэй. 1911 г.


10 октября 1911 г., как логическое следствие внутреннего кризиса империи Цин, обостренного т.н. "Хугуанским инцидентом"
Спойлер (раскрыть)
, началось вооруженное восстание частей "новых войск" (синьцзюнь 新軍) в г. Учан (ныне в составе агломерации трех городов Ухань - Ханьян, Ханькоу и Учан).

Imp
Ли Юаньхун


Восстание возглавил ветеран японо-китайской войны 1894-1895 гг. Ли Юаньхун (1864-1928), президент Китайской республики в 1916-1917 и 1922-1923 гг.

Imp
Сунь Ятсен (в центре) с членами революционного правительства в Нанкине. 15 февраля 1912 г.


Попытка маньчжурской династии бросить в бой против повстанцев части "новых войск", входивших в Бэйянскую армию, наиболее боеспособную из всех видов вооруженных сил, существовавших в Китае, привела к неожиданному результату - казавшийся верным династии военачальник Юань Шикай (1859-1916), имея всю возможность уничтожить повстанцев, нанес им болезненные поражения, под предлогом необходимости сплотить ряды удалил из числа регентов при малолетнем императоре влиятельных маньчжурских аристократов, под предлогом необходимости финансирования армии заставил маньчжурскую аристократию и лояльную китайскую бюрократию сделать огромные пожертвования на нужды Бэйянской армии и начал переговоры с повстанцами! Потерявшие всякую возможность повлиять на развитие событий, сторонники династии были вынуждены согласиться на предложение Юань Шикая упразднить монархию и перейти к республиканской форме правления. Единственным условием было сохранение личного имущества и неприкосновенности членам правящего дома и отстранение от власти временного президента Китайской Республики, которым был выбран Сунь Исянь (Ятсен, 1866-1925). Реальная власть перешла в руки Юань Шикая.

Imp
Генерал Юань Шикай (в центре) в окружении генералов Бэйянской армии. 10 марта 1912 г.


Далее последовала длительная полоса политической и экономической нестабильности, 2 попытки (почти удавшиеся) реставрировать монархию, затяжная гражданская война, зыбкое объединение страны под властью Гоминьдана в "золотое Нанкинское десятилетие" (1927-1937), несколько конфликтов с иностранными державами и, наконец, опустошительная 2-я японо-китайская война (1937-1945), ставшая наиболее значительной по масштабам войной "продромального периода" перед началом Второй Мировой войны (1939-1945).

Imp
Территории, номинально и реально подчинявшиеся власти центрального правительства Китайской Республики в Нанкине по состоянию на 1930 г.


В результате победы антияпонской коалиции Китайская республика вернула себе утраченный в 1895 г. Тайвань, но утратила Синьцзян (на территории которого в 1944 г. была провозглашена Восточно-Туркестанская Республика), не смогла подчинить Тибет (фактически, независим с 1912 г.), оставила нерешенными проблему других утраченных территорий - Внешней Монголии, Тувы, Гонконга и Макао. Зато возобновилась гражданская война, завершившаяся провозглашением 1 октября 1949 г. нового государства на территории материкового Китая - Китайской Народной Республики - и бегства правительства и вооруженных сил Китайской Республики на Тайвань и прилегающие острова.

Imp
Продвижение японских войск в ходе 2-й японо-китайской войны по состоянию на 1940 г.


Китайская Республика продолжает существовать и по сей день, но, в связи с тем, что с 1974 г. КНР заменила КР в ООН, и наличием у властей КНР официального курса "единого Китая", в котором нет места для двух китайских государств, история КР после 1949 г. рассматривается отдельно, как история Тайваня.

Imp
Танки НРА Т-26 и "Стюарт", готовящиеся к эвакуации на Тайвань, в порту Шанхая. 1949 г.
     Старый
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 16 January 2025, 04:38

    Из деревни приехал

    Вопрос - если тема ранней китайской авиации интересна сама по себе, то, может быть, вынести ее в отдельную ветку из этой?

    Смущает то, что не слишком ли "узкопрофильной" эта тема получится? :025:
    Да и реальных знатоков оной ещё надо поискать, т.к. их слишком-слишком мало... Именно по ранней китайской авиации, а не вообще - по авиации и её истории... :046:
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 16 January 2025, 15:09

      Старый

      вообще - по авиации и её истории...


      Ну, даже в узкопрофильной теме про танк Т-34 такое порой прочитаешь, что за голову берешься.

      Spoiler (expand)
         Jackel
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 16 January 2025, 21:16

        Из деревни приехал (15 January 2025, 20:16):

        Вопрос - если тема ранней китайской авиации интересна сама по себе, то, может быть, вынести ее в отдельную ветку из этой?

        Spoiler (expand)



        Крайне узкая профильная тема, объективно очень мало кому здесь интересная. Не вижу смысла - про авиацию можно постить и в других темах по Китаю и не только, венкование с темами совершенно необязательно, имхо.

        Ну а кому интересно - тот всё равно пойдёт Дёмина читать.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 17 January 2025, 12:35

          Jackel

          Ну а кому интересно - тот всё равно пойдёт Дёмина читать.


          Только надо очень осторожным быть. Он путается часто (или путался тот, кто сводил все воедино). Например, он отписывает Китаю эскадрилью Caudron G3 в 1914 г., в то время как первый самолет Caudron G3 попал в Китай в 1921 г., первый такой передали Китаю в 1922 г. в дар от имени Франции, первые закупки - 1924-1925 гг.

          И все потому, что первый полет Caudron G3 состоялся в мае 1914 г., производство было налажено летом, а в августе началась ПМВ и их просто не могли отправить в Китай физически.
             Jackel
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 17 January 2025, 18:45

            Из деревни приехал (17 January 2025, 12:35):

            Jackel

            Ну а кому интересно - тот всё равно пойдёт Дёмина читать.


            Только надо очень осторожным быть. Он путается часто (или путался тот, кто сводил все воедино). Например, он отписывает Китаю эскадрилью Caudron G3 в 1914 г., в то время как первый самолет Caudron G3 попал в Китай в 1921 г., первый такой передали Китаю в 1922 г. в дар от имени Франции, первые закупки - 1924-1925 гг.

            И все потому, что первый полет Caudron G3 состоялся в мае 1914 г., производство было налажено летом, а в августе началась ПМВ и их просто не могли отправить в Китай физически.


            Всё так, но пока лучше него всё равно ничего нет, да и вряд ли когда-то появится, отдельные монографии по разным вопросам не в счет...

            [-Добавлено к сообщению-]

            По идее там должен был быть Кодрон тип F - они серийно строились с 1913-го, как минимум по времени подходит.

            [-Добавлено к сообщению-]

            In 1913 Caudron had already sold at least two of the earlier two seat Type Ds to China[3] and by early 1913 they had obtained an order for twelve of the single seat Type Fs. Emile Obre, from Caudron, and Bon, from the French colonial forces, went to Beijing to organise an aviation centre.[4] - To view the link Register
               Старый
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 17 January 2025, 20:03

              Из деревни приехал

              "Сольные темы" тоже не комильфо, хотя тема про Китайскую Республику де факто такой становится.

              Что как раз и указывает на то, что "знатоки" таких тем на ИМПЕРИАЛЕ ежели и имеются, то только в виде редких единиц... :025:

              !!!ps А про Т-34 "знатоков" и "полузнатоков" много-много больше, т.к. сама тема этого танка сильно распиарена в СМИ и на русском языке издано несчётное количество статей, книг, справочников и энциклопедий, детских и взрослых... Других языков не упоминаю потому, что сам ИМПЕРИАЛ считается именно "русскоязычным"... :008:
              !!!ps !!!ps А про китайскую авиацию начального/межвоенного периода (да и, похоже, других периодов тоже...) нужно ещё очень постараться, чтобы хоть что-нибудь найти (естественно "не-китайское", т.к. с их иероглифами на ИМПЕРИАЛЕ ежели и знаком кто-то, то это явно считанные единицы...), поэтому и нет обсуждения в таких "сольных" темах... :046:
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 17 January 2025, 20:40

                Jackel

                По идее там должен был быть Кодрон тип F


                3 шт. Caudron D, 1 шт. F, 4 шт. G и 4 шт. G2 в первом заказе.

                Потом началась ПМВ и дальнейших поставок не было.

                Но в тексте книги и других нестыковок полно. Правда, есть момент - АФАИК, он только подготовил черновики, а кто-то свел и издал. И неясно, где ошибка - потому что при сведении могут так напортачить, что мать родная не узнает!

                [-Добавлено к сообщению-]

                Старый

                поэтому и нет обсуждения в таких "сольных" темах...


                Вот и стоит ли их делать?

                Может, просто давать список литературы для самостоятельного изучения? Хоть не надо трудиться - связный текст набирать.
                   Старый
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 17 January 2025, 21:05

                  Из деревни приехал

                  Вот и стоит ли их делать?

                  Ну, про Китайскую то республику тема всё же более широкая, чем про начальный этап самолётостроения в Китае... А последняя может быть и ЧАСТЬЮ этой темы... :038:
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 17 January 2025, 21:38

                    Старый

                    про Китайскую то республику тема всё же более широкая


                    Тема все равно получается сольная.

                    Spoiler (expand)
                       Bahamutto
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 17 January 2025, 22:33

                      Из деревни приехал (17 January 2025, 21:38):

                      Тема все равно получается сольная.

                      Оффтоп (контент вне темы)
                        • 4 Pages
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [So far only authorization in Google and Steam]

                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 11 Jul 2025, 08:46 · Mirrors: Org, Ru, Pro · Counters