[as1991]

Всем любителям и профессионалам Rome: Total War известен храм Ареса, который могут строить несколько фракций.
У храма, как и положено, в описании указаны его характеристики. Этот храм оказывает влияние по разному на разные фракции - например, Македонским воинам он повышает опыт (начиная со 2 уровня), а вот Фракийским бойцам повышает какой-то неуловимый "боевой дух". Этот полумифический бонус невозможно никак пощупать руками и поглядеть глазами (в оригинале Рима Тотал Вар).
Остается экспериментальный способ познания. Для чего это нужно?
Ну во первых - просто интересно.
Во вторых - это важно понимать игрокам многопользовательских кампания (хот-сит), играющих за Фракию, например.

Открыть тему и начать свои эксперименты подтолкнуло видео с ютуба

вот это (Reveal)

Пишите свои наблюдения за действием, оказываемым этим Храмом , а так же можете подсказывать алгоритмы проведения новых тестов.

Пара роликов с различными тестами по "боевому духу" фракийцам эт храма Ареса (Reveal)

To view the link Register

To view the link Register

На данный момент ситуация неясна, как и до начала экспериментов. То ли сеть улучшение Боевого духа, а то ли его нет. А быть может, наоборот, уменьшение этой способности у воинов происходит, если они рекрутировались в полисе, жители которого поклоняются Аресу

Результаты тестирования 5 боев из второго ролика (Reveal)

Проведено 5 сражений воинами, нанятыми при действующем храме (Пантеоне!) Ареса, а затем храм был снесен, в Византии были наняты 2 синтагмы фалангитов Фракии и так же проведено 5 ручных битв.
1-й бой: выжило 0 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 12
2-й бой: выжило 18 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 6
3-й бой: выжило 12 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 11
4-й бой: выжило 9 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 0
5-й бой: выжило 42 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 11
Итого, в пяти тестовых битвах выжило в сумме 81 "храмовый" фалангитов и 39 "не-храмовых"

[as1991]

as1991

Проведено 5 сражений воинами, нанятыми при действующем храме (Пантеоне!) Ареса, а затем храм был снесен,

а что если этот самый "боевой дух" продолжает витать над полисом еще какое-то время после сноса храма Ареса?
Я ведь нанимал "без-храмовых" фалангитов на том же ходу, на котором сносил пантеон... Может быть, нужно было на следующем после слома ходу их нанимать, и тогда разница в поведении их в бою оказалась бы существеннее?

[maksyutar]

Можно попробовать открыть файл с функциями зданий и там узнать, какие именно свойства закреплены за храмом.
Надписи, которые выводятся в интерфейс самой игры, по идее могут вводить в заблуждение.

[pitbull]

as1991

На данный момент ситуация неясна, как и до начала экспериментов

Ситуация предельно ясна - никуда этот святой "боевой" дух не плюсуется. Нет его. На карте боя никаких бонусов отряды, побывавшие в храме, не получают.
+4 к боевому духу это то же самое что серебряные лычки (по влияния на мораль отряда).
Серебро у отряда - это уже закаленные ветераны.
Откройте кастом и посмотрите, как "стойко" дерутся скажем крестьяне. После в EDU добавьте им +4 к духу и сравните ощущения. Такая прибавка сразу чувствуется.
А в игре прибавки нет. Не было, нет и не будет. Не работает этот параметр, он "мертвый". Как, кстати, и некоторые другие в РТВ, которые зачем-то заложили в игру, а после заморозили. Видимо, разрабы торопились и что-то не стали включать в аркадную по сути игру, а что-то просто забыли доделать.
Как этот святой "боевой" дух

maksyutar

и там узнать, какие именно свойства закреплены за храмом

Бонус храму прописан, но он не прописывается отряду.
Это тестили и выяснили лет эдак 7 назад если не больше.

[as1991]

Докладываю, проведен тест №3.

Алгоритм проведения теста №3 полезности или бесполезности (вредности?!) храма Ареса (Reveal)

1. создан сейв, город Византий имеет Пантеон на базе Ареса).
2. заказываются два отряда, фалангиты и конница, на следующем ходу они выводятся из города в поле.
3. Пантеон в Византии разрушается (варварство, да, но в целях науки - можно))). Проматываем еще один ход.
4. в городе уже без храма заказываем точно такие же 2 отряда (фалангиты и конник\ца).
5. на следующем ходу выводим эти два отряда из Византия, мотаем ещё 1 ход.
6. спавним армию бриттов (противника). Атакуем её 3 раза сначала "храмовыми" юнитами, затем три раза "бездуховными". Затем проводим финальную атаку - в бою участвуют одновременно обе фаланги - "храмовая" и "безхрамовая".

Ролик на рутуб грузится, с ютубом опять проблемы

В планах провести по крайней мере еще 2 теста, дабы как можно сильнее удостовериться в адекватности описания храмов Ареса - "плюс 1-2-3-4 к боевому духу отрядов, обучавшихся здесь".
Для этого нужно будет осадить город с храмом Ареса сильной армией противника и совершить вылазку и отразить штурм.
Тоже самое проделать после того, как храм Ареса будет снесен.
Возможно, бонус Ареса будет действовать только если на карте боя будет присутствовать этот храм?

---

П.с. прошу так же обратить внимание на слово "здесь", присутствующее в описании. Это намек на еще один тест, который уже возможен только после модификации файлов игры - а именно вот что я имею в виду: возможно в храме изначально планировалось сделать доступным найм юнитов (наподобие "воинов священного круга" Карфагена)? И если прописать возможность найма какого-либо юнита в храме Ареса, и нанять этого юнита в этом храме - не даст ли этот способ найма повышение боевого духа на указанную величину?! К слову, у фалангитов базовое значение равно 4, и если Пантеон дает +4, то получается, что "уровень морали" должен удвоиться...

Spoiler (expand)

stat_mental - уровень морали, дисциплины, тренированности.
; Дисциплина может быть normal, low, disciplined or impetuous
; Тренированность показывает насколько упорядоченным будет строй у юнита.

[pitbull]

as1991 и снова разочарую тебя - в РТВ боевой дух в стратрежиме нигде не фиксируется, нет такой строчки в текстовиках. Для опыта строчка есть, для морали нет. Ни в edb, ни в deskr_strat, ни в наемниках мораль не пишется, только опыт и эффект от кузниц.
Мораль пишется только в edu, который грузится только на момент битвы. Во время битвы мораль читается с edu и более нигде не появляется.
Кто-то зачем-то успел нарисовать при разработке игры этот бонус, но и всё на этом. Скорее всего в релизной спешке об этом забыли, один отдел забыл сообщить другому, обычное дело. Вспомни, каким был Рим версии 1.0 (я застал) - на это без слёз не взглянешь.
Поэтому, храму Ареса можно со спокойной душой писать бонус к опыту, как у греков, и это будет честно.
чуда не случится

[as1991]

Чудо, или не чудо - однако пока набранные при храме Ареса фалангиты ведут себя в боях хуже, чем точно такие же, но набранные в городе, в котором этого храма нет.
И этот парадокс существует, тесты тому подтверждение. Конечно, можно считать количество проведенных тестовых "битв" недостаточным для полноценной записи их в статистику - но сколько тогда нужно их проводить? 20-30? Или по сотне?

pitbull

Вспомни, каким был Рим версии 1.0 (я застал) - на это без слёз не взглянешь.

я помню только то, что триарии имели здоровье равное 2 (как "бычьи воины", например).

Итак, тест №3

RomeTW, храм Ареса что даёт - плюс или минус??!! Арес. Попытка №3.

статистика (Reveal)

1-й бой: выжило 18 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 4
2-й бой: выжило 104 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 96
3-й бой: выжило 86 "храмовых" пехотинцев; "без-храмовых" выжило 14
Итого, в трёх тестовых битвах выжило в сумме 208 "храмовых" фалангитов и 114 "не-храмовых"
В финальной битве так же "лучше" себя показали безхрамовые фалангиты...

п.с. еще одна идея для тестирования - стравить "фалангитов" Фракии с "королевскими пикинерами" Македонии. Базовая "мораль" у первых равно 4, у вторых - 8. Если пантеон Ареса даст +4 к боевому духу (и если боевой дух - это мораль), то по идее "храмовые" фалангиты должны выглядеть в прямом столкновении с македонцами двойное преимущество по морали по сравнению с "безхрамовыми".

[pitbull]

as1991

я помню только то, что триарии имели здоровье равное 2 (как "бычьи воины", например)

Я помню фалангу, которая вообще не работала, про триариев если честно забыл (или не знал).

as1991

Чудо, или не чудо - однако пока набранные при храме Ареса фалангиты ведут себя в боях хуже, чем точно такие же, но набранные в городе, в котором этого храма нет.
И этот парадокс существует, тесты тому подтверждение

Очень простой алгоритм есть для проверки - нанять базовую фалангу за Фракию, с храмом и без, по одному отряду. И в ровном поле (даже небольшой наклон в РТВ1 дает фаланге очень большие бонусы, я это давно доказал) столкнуть лоб в лоб с такой же фалангой Македонии. Один на один, без полководцев.
При этом, если базовая мораль 4, то в случае любого влияния храма результат будет ОЧЕНЬ разным. При морали 1 фаланга бросит копья при первых потерях (если как ты думаешь храм напротив даёт минусы).

[as1991]

pitbull

Очень простой алгоритм есть для проверки - нанять базовую фалангу за Фракию, с храмом и без, по одному отряду. И в ровном поле (даже небольшой наклон в РТВ1 дает фаланге очень большие бонусы, я это давно доказал) столкнуть лоб в лоб с такой же фалангой Македонии.

изначально я так и собирался поступить, но все таки склонился в более подходящем "дистанционном" тестировании - когда противник наносит урон стрелами, да еще при этом и пугает.
Но таки да, сделаю и фалангу на фалангу (однако там нюансов больше возникнет, могущих повлиять на стабильность условий тестирования).
На ютуб ролик тоже смог загрузить

RomeTW, храм Ареса что даёт - плюс или минус??!! Арес. Попытка №3.