[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Раскрыть)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[Дмитрий]

Брат Госпитальер

Цитата

Атаки дневных и ночных истребителей Рейха даже на формации 4-х моторных бомберов давали по нескольку побед за вылет. Днём асы-охотники могли сбить за вылет одномоторников вообще 5-7 шт. легко...

Это по немецкой "статистике"?
Тогда могу отметить, что сотни стрелков бомбардировщиков американских имеют "подтвержденные" фотопулеметами сбитые немецкие истребители, а некоторые и по десятку...

[Waooo]

Брат Госпитальер

Цитата

Днём асы-охотники могли сбить за вылет одномоторников вообще 5-7 шт. легко...

Теоритически конечно! А так не серьезное заявление.

Цитата

Атаки дневных и ночных истребителей Рейха даже на формации 4-х моторных бомберов давали по нескольку побед за вылет

Прямо система и закономерность?
Вылетело на перехват 20 БФ или ФВ и сбили каждый по нескольку?
Этак у амеров еще в 43 бы бомберов не осталось и никакие увеличения обьемов производства бы не помогли

[Брат Госпитальер]

Цитата

сотни стрелков бомбардировщиков американских имеют "подтвержденные" фотопулеметами сбитые немецкие истребители, а некоторые и по десятку...

Ну и что же ? Это вроде нормально, ВВС Рейха потеряли тысячи самолётов на Западе. Самый крутой бортстрелок у янки вообще завалил 12 немецких истребителей, правда он летал ещё и над Италией.

Цитата

Днём асы-охотники могли сбить за вылет одномоторников вообще 5-7 шт. легко...
Теоритически конечно!  А так не серьезное заявление.

Могу напомнить, сколько сбивали в результате удачных вылетов лучшие асы Рейха. А рекорд одного немца над Ладогой, когда он случайно наткнулся на повреждённую группу сов.самолётов, видимо уходящих кучей после штурмовки наземных целей и устроил мегабойню ?

Цитата

Вылетело на перехват 20 БФ или ФВ и сбили каждый по нескольку?
Этак у амеров еще в 43 бы бомберов не осталось и никакие увеличения обьемов производства бы не помогли

Сбить несколько стратегических бомбардировщиков на Ме-109 даже с 3х30мм. пушками было очень проблематично. Ещё проблематичнее было сохранить машину не сбитой. Повторюсь, Ме-109 - самолёт рыцарских поединков, он не предназначался для атак на формации бомберов, это истребитель захвата превосходства в воздухе.

А вот профессионал на Фокке-Вульфе вполне реально мог сбить. Если конечно удавалось прорваться через эскорт...

Кстати, у американцев в 1943 году, после их дневных рейдов, уровень потерь был таким, что среди экипажей происходили бунты и самострелы, а бомбардировщики вообще реально "почти кончились".

[Салдат]

Цитата

Кстати, у американцев в 1943 году, после их дневных рейдов, уровень потерь был таким, что среди экипажей происходили бунты и самострелы, а бомбардировщики вообще реально "почти кончились".

И пришлось амерам ,,Мустанги,,штамповать для сопровождения,только всё равно уровень потерь был весьма высок,т.к. немцы старались создать локальное превосходство над участком колонны бомберов и стали применять лобовые атаки .И тактику "Дикий Кабан".
Пилот на мессере с 30-ти мм пушкой имел приличные шансы сбить 2-3 бомбера(3-4 снаряда на 1 бомбер) , только для того чтобы попасть нужно было сближаться с целью на 100-150 метров, а это весьма сложно.И истребители сопровождения не дадут провести несколько атак.А вообще в люфтваффе считали хорошим размен 1 истребитель на 1 бомбер.

[Waooo]

Брат Госпитальер

Цитата

А вот профессионал на Фокке-Вульфе вполне реально мог сбить.

А какая разница? Мишень для стрелков еще больше А пулям 12,7 дырявить, что
Месс, что Фоку. И не надо пожалуйста про пулестойкость ДВО и броню ФВ...

Цитата

Кстати, у американцев в 1943 году, после их дневных рейдов, уровень потерь был таким, что среди экипажей происходили бунты и самострелы, а бомбардировщики вообще реально "почти кончились".

Понеся потери в 43, когда Б-17 и Б-24 летали без прикрытия, ЮСАФ изменили тактику и применяли группы расчистки воздуха и прикрытие бомберов на всем маршруте следования и потери стали более чем приемлимыми.

Цитата

Кстати, у американцев в 1943 году, после их дневных рейдов, уровень потерь был таким, что среди экипажей происходили бунты и самострелы, а бомбардировщики вообще реально "почти кончились".

Бунты и самострелы? Жесть! И кончина бомбардировщиков тоже- даже появившиеся Б-29 добавлять в Европу не стали и старья в виде Б-17 и Б-24 хватало для выполнения задач

Цитата

Могу напомнить, сколько сбивали в результате удачных вылетов лучшие асы Рейха. А рекорд одного немца над Ладогой, когда он случайно наткнулся на повреждённую группу сов.самолётов, видимо уходящих кучей после штурмовки наземных целей и устроил мегабойню ?

Не надо, я все эти баечки читал, а также как один горячий финский лейтенант Сорванто сбил 6 ДБ-3 за раз и более того за 4 минуты.

Цитата

Сбить несколько стратегических бомбардировщиков на Ме-109 даже с 3х30мм. пушками было очень проблематично.

Молодец, признаешь, а то 5-7 легко.

[Брат Госпитальер]

Цитата

Сбить несколько стратегических бомбардировщиков на Ме-109 даже с 3х30мм. пушками было очень проблематично.

Молодец, признаешь, а то 5-7 легко. 

Я говорил про одномоторные самолёты, а не про 4-х моторные стратегич.бомберы. Это абсолютно разные весовые категории - и поэтому то на Западе система победы шла по баллам в зависимости от кол-ва моторов на сбитом, а не "по штучно", как на Востоке или на Средиземноморье.

Цитата

и старья в виде Б-17 и Б-24 хватало для выполнения задач

Лучшие на тот момент серийные стратегич.бомбовозы ты, камарад, именуешь старьём ?!? Ну ну... Б-29 специально создавался для преодоления сверхдальних расстояний над Тихим океаном, в Европе же чтобы долететь из Англии до Германии надо пройти всего то несколько сотен км. и всё.

Цитата

ЮСАФ изменили тактику и применяли группы расчистки воздуха и прикрытие бомберов на всем маршруте следования и потери стали более чем приемлимыми.

В общем то да, потери сократились, кошмарные бойни в стиле "Швайнфуртский рейд" остались в прошлом, однако потери всё же остались на довольно высоком уровне вплоть до осени 1944 года, когда Люфтваффе выдохлись окончательно. Ведь количественное ещё большее превосходство стало компенсироваться качеством - в частности массовый выпуск пошёл абсолютно доведённого Ме-262. 1430 турбореактивных машин, с великолепными 30-мм пушками, да ещё с ракетным вооружением, это камарад, "не фунт изюму". Единственное средство было - это отловить их на аэродроме (так например погиб лучший чешский ас WWII, служивший в Люфтваффе, Вальтер Новотный).

[daraca]

Здраствуите= вот част пра перехват бомберов

Вот нектарая информация Fw190 против бомбера =С июня 1943г в сериу пошла модификация Fw190Ф-6 представлавшая собою маловисотный самалет с модифицированным вооружением В консолях крыла вместо устаревших пушек MGFF монтировалась новые более легкие и скорострелние MG 151/20 казнники этих орудии имели болшую строителную высоту чем у их предшествеников поэтаму на нижнеи поверхности крыла пришлос установит неболшие каплевидние обтекатели
Шестьдесят машин этой модификации было построено в вариянте А-6.R1 ?Пулкцерсторер-разрушител строя В дополнение к шести штатним стрелковим точкам на этих мвшинах под крылом устанавливался две спарение гондоли с пушками MG151/20 От шквала огня такого самалета практически любои бомбардировшик в считание секунди буквална разбирало на запчасти в воздухе На следущем варианте R2 вместо внешних двацаток монтировалас 30-мм длинастволные пушки MK 108
Шести ?и десятиточечние самолоти с подвесними пушками разумеется предназначалис в первую очеред не для воздушного боя с истрибителями а для перехвата многоматорних бомбардировшщиков
Многие немецкие летчики опробовали новую тактику перехвата на встречних курсах-бистрое сближение перехвачика и его жертви практически не давало стрелкам бомбардировшикам шансав на ефективниый ответни огон а успех боя решала короткая пушечная очеред по кабине бомбардировшика Учитивая тот факт что бомбардировшик находился в прицеле у летчика Fw190 в течении максимум двух с половинаи ?трех секунд масса залпа приобретала для перехвачика решающее значение Тактика атаки бомбардировшикав из передней полусфери была предложена и в первие опробована камандиром III/jG2 маиором Эгоном Майером в ноябре 1942г

[Waooo]

Брат Госпитальер

Цитата

Ведь количественное ещё большее превосходство стало компенсироваться качеством - в частности массовый выпуск пошёл абсолютно доведённого Ме-262. 1430 турбореактивных машин, с великолепными 30-мм пушками, да ещё с ракетным вооружением, это камарад

МЕ-262 отнюдь не доведенный, сложный в эксплуатации и пилотировании и очень уязвимый от огня, пушки МК-108 были тоже не очень- низкая скорость снаряда и крутая траектория снаряда требовала сближаться с противником, ракетное вооружение- элементарные РС пускаемые залпом на удачу, а деревянные направляющие для них отнимали и скорость и остатки маневренности превращая машину вообще в прямолетящее бревно.
зы
Занятные у немцев были наработки- ракеты ВВ управляемые по проводам- с 1-3 км пустил и рули ей!

Цитата

Лучшие на тот момент серийные стратегич.бомбовозы ты, камарад, именуешь старьём ?!?

По сравнению с Б-29 превосходящем его по всем ТТХ, конечно.
daraca

Цитата

Шести ?и десятиточечние самолоти с подвесними пушками разумеется предназначалис в первую очеред не для воздушного боя с истрибителями а для перехвата многоматорних бомбардировшщиков

Эти бревна становились первыми жертвами групп расчистки водуха из Мустагов и Тандерболтов...

[Салдат]

Цитата

А какая разница? Мишень для стрелков еще больше  А пулям 12,7 дырявить, что
Месс, что Фоку. И не надо пожалуйста про пулестойкость ДВО и броню ФВ...

Для борьбы с бомбардировщиками союзников были разработаны модификации FW-190A-8/R-7 и R-8 Штурмбок.Они отличались усиленным бронированием кабины пилота(5мм плиты и 30мм бронестёкла по бокам) и бронированием оружейных отсеков(4мм бронеплиты со всех сторон).Вооружение- 2 30мм пушки в крыльях.Первое применение-7.7.44г.В связи с перетяжелённостью 1 группа вылетала на перехват в сопровождении 2-х групп Bf-109.Правда летали на них только добровольцы,т.к. пилот подписывал обязательство таранить бомбардировщик,если не удалось его сбить.На вооружении состояли в 3,4,300 эскадрах.

Цитата

а Учитивая тот факт что бомбардировшик находился в прицеле у летчика Fw190 в течении максимум двух с половинаи ?трех секунд масса залпа приобретала для перехвачика решающее значение Тактика атаки бомбардировшикав из передней полусфери была предложена и в первие опробована камандиром III/jG2 маиором Эгоном Майером в ноябре 1942г

Смотрим видео
To view the link Register
вот так это было

[Салдат]

To view the link Register
А здесь есть атака Штурмбока и много ещё интересного.Извиняйте,сразу не смог выложить.