Community Imperial: О греках и македонянах - Сообщество Империал


Корсар

О греках и македонянах

А также персах, римлянах и прочем
Theme created: 22 November 2011, 10:56 · Author: Корсар

 23 237
  • 18 Pages
  • First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
Элефантарх

Date: 25 November 2011, 12:17

Atkins

Было бы желание...
Ну, если говорить о Македонии Филиппа (Пятого), надо сначала уточнить, что речь только о II в. ;) Но Филипп в этом смысле был хотя бы последователен и, не выиграв 1-й войны с Римом (как оказалось, сил хватило только на то, чтобы раскидать его местных подпевал), а потом проиграв 2-ю, третьей не рискнул.

Этолийцы с ахейцами же бегали от одного большого дяди к другому, а когда остался только один, он их и прихлопнул. Бо смерть как надоели своей беготнёй.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
    Квартирмейстер

    Date: 25 November 2011, 13:03

    Maj. Buzzard

    Филипп в этом смысле был хотя бы последователен и, не выиграв 1-й войны с Римом (как оказалось, сил хватило только на то, чтобы раскидать его местных подпевал), а потом проиграв 2-ю, третьей не рискнул.

    Однако с прибавлением Персея получилось как по схеме:

    Maj. Buzzard

    перед римлянами сначала унижался, а потом обиделся, выпендрился (иначе не скажешь) и пострадал
       Magnus_Maximus
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 25 November 2011, 13:13

      Atkins (24 November 2011, 16:58):

      Magnus_Maximus

      Но не в Элладу

      Вообще-то Тиссаферн, уламывая их, обещал беспрепятственный проход "в Элладу"... Странное предложение, если считать, что они туда не стремились. Кстати, они согласились, не так ли?


      Вообще-то см. выше. Мы можем судить об их реальных устремлениях по фактам, а не словам.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
        Квартирмейстер

        Date: 25 November 2011, 13:20

        Magnus_Maximus

        Мы можем судить об их реальных устремлениях по фактам, а не словам

        Вряд ли Ксенофонт сильно врет насчет предложений Тиссаферна. Он ведь "там был".
           Magnus_Maximus
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 25 November 2011, 14:03

          Может и так. Только вряд ли малоазийские варвары и греки или фракийцы, а их доля в контингенте была не столь уж и мала, восприняли бы Элладу в качестве пункта назначеняи положительно - так, к сведению.

          Ну а насчет того, что и как стремился: ну не стремились на родину греки-наемники у персов на протяжении всей истории их службы у Ахеменидов, что поделать, напротив охотно оставались на Востоке по истечении, так сказать, первого контракта, и охотно переходили к новому хозяину.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
            Квартирмейстер

            Date: 25 November 2011, 14:25

            Magnus_Maximus

            вряд ли малоазийские варвары и греки или фракийцы, а их доля в контингенте была не столь уж и мала, восприняли бы Элладу в качестве пункта назначеняи положительно

            Мне привести место из Анабасиса, где наемники восприняли предложение Тиссаферна положительно? (Просто лень лезть в Гугл искать текст :))
               Magnus_Maximus
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 25 November 2011, 16:36

              А смысл, если они все равно поперлись не в Элладу?
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                Квартирмейстер

                Date: 25 November 2011, 16:40

                Magnus_Maximus

                А смысл

                Смысл в том, что когда Тиссаферн предложил им свободный проход туда, они согласились. И если бы он слово сдержал - пришли бы спокойно в Елладу, и мы бы сейчас не спорили :)
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Date: 01 December 2011, 14:55

                  Maj. Buzzard

                  и при всём при этом греки получили в IV в. кризис классической полисной цивилизации. Жить по-старому они уже не могли.

                  Однако жили. Бы, если б не полезли к ним всякие македонянцы и римлянцы. Которые, однако, в эту "кризисную структуру" не лезли с гаечным ключом.

                  Maj. Buzzard

                  а когда спартанцы после Пелопоннесской войны устанавливают свою гегемонию в Греции

                  Ну и что у них получилось? Повыгоняли отовсюду.
                     Maj. Buzzard
                    • Imp
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Date: 01 December 2011, 15:02

                    Atkins

                    Однако жили
                    Для большинства исследователей - доживали.

                    Atkins

                    если б не полезли к ним
                    Антикризисный менеджмент. :) Сами ж не могли разрулить, сами создавали у себя в полисах промакедонские партии... А уж во II в. было вообще здорово: олигархи за Рим, демократы за Селевкидов. :0142:
                      • 18 Pages
                      • First
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Last »
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 07:19 · Mirrors: Org, Ru · Counters