[Maj. Buzzard]

Atkins

Было бы желание...

Ну, если говорить о Македонии Филиппа (Пятого), надо сначала уточнить, что речь только о II в. Но Филипп в этом смысле был хотя бы последователен и, не выиграв 1-й войны с Римом (как оказалось, сил хватило только на то, чтобы раскидать его местных подпевал), а потом проиграв 2-ю, третьей не рискнул.

Этолийцы с ахейцами же бегали от одного большого дяди к другому, а когда остался только один, он их и прихлопнул. Бо смерть как надоели своей беготнёй.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Филипп в этом смысле был хотя бы последователен и, не выиграв 1-й войны с Римом (как оказалось, сил хватило только на то, чтобы раскидать его местных подпевал), а потом проиграв 2-ю, третьей не рискнул.

Однако с прибавлением Персея получилось как по схеме:

Maj. Buzzard

перед римлянами сначала унижался, а потом обиделся, выпендрился (иначе не скажешь) и пострадал

[Magnus_Maximus]

Atkins (24 November 2011, 16:58):

Magnus_Maximus

Но не в Элладу

Вообще-то Тиссаферн, уламывая их, обещал беспрепятственный проход "в Элладу"... Странное предложение, если считать, что они туда не стремились. Кстати, они согласились, не так ли?

Вообще-то см. выше. Мы можем судить об их реальных устремлениях по фактам, а не словам.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

Мы можем судить об их реальных устремлениях по фактам, а не словам

Вряд ли Ксенофонт сильно врет насчет предложений Тиссаферна. Он ведь "там был".

[Magnus_Maximus]

Может и так. Только вряд ли малоазийские варвары и греки или фракийцы, а их доля в контингенте была не столь уж и мала, восприняли бы Элладу в качестве пункта назначеняи положительно - так, к сведению.

Ну а насчет того, что и как стремился: ну не стремились на родину греки-наемники у персов на протяжении всей истории их службы у Ахеменидов, что поделать, напротив охотно оставались на Востоке по истечении, так сказать, первого контракта, и охотно переходили к новому хозяину.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

вряд ли малоазийские варвары и греки или фракийцы, а их доля в контингенте была не столь уж и мала, восприняли бы Элладу в качестве пункта назначеняи положительно

Мне привести место из Анабасиса, где наемники восприняли предложение Тиссаферна положительно? (Просто лень лезть в Гугл искать текст )

[Magnus_Maximus]

А смысл, если они все равно поперлись не в Элладу?

[Qebedo]

Magnus_Maximus

А смысл

Смысл в том, что когда Тиссаферн предложил им свободный проход туда, они согласились. И если бы он слово сдержал - пришли бы спокойно в Елладу, и мы бы сейчас не спорили

[Qebedo]

Maj. Buzzard

и при всём при этом греки получили в IV в. кризис классической полисной цивилизации. Жить по-старому они уже не могли.

Однако жили. Бы, если б не полезли к ним всякие македонянцы и римлянцы. Которые, однако, в эту "кризисную структуру" не лезли с гаечным ключом.

Maj. Buzzard

а когда спартанцы после Пелопоннесской войны устанавливают свою гегемонию в Греции

Ну и что у них получилось? Повыгоняли отовсюду.

[Maj. Buzzard]

Atkins

Однако жили

Для большинства исследователей - доживали.

Atkins

если б не полезли к ним

Антикризисный менеджмент. Сами ж не могли разрулить, сами создавали у себя в полисах промакедонские партии... А уж во II в. было вообще здорово: олигархи за Рим, демократы за Селевкидов.