[Max]

Atkins, да извиняюсь, не внимательно прочитал пост Хактара , да и дальнейшее чтение сообщений сбило с толку немного, если только о тактической стороне вопроса, то, наверное, всё же немецкая, хотя интересные операции были у всех сторон, и опытные и одаренные военно начальники тоже .

[ГРЕНЦЕР]

как армия в целом - думаю, что Советская... хотя по некоторым родам и частям войск, можно согласится, что были и лучше

[Салдат]

Quote

как армия в целом - думаю, что Советская... хотя по некоторым родам и частям войск, можно согласится, что были и лучше

Так это только в 1945 году уже, когда научились воевать как немцы. А вообще по ходу войны в плане взаимодействия родов войск на поле боя вермахту равных не было.

[Raubritter]

Quote

когда научились воевать как немцы.

Плохо вяжется хотя-бы с Берлинской операцией, это явно не наука Суворова. Не путать с Резуном))

[troll]

Салдат

Quote

Так это только в 1945 году уже, когда научились воевать как немцы.

К 1945 научились воевать лучше немцев.

Quote

Плохо вяжется хотя-бы с Берлинской операцией, это явно не наука Суворова

А как же контрнаступление немцев при Балатоне, очень технично остановили, да и Вену взяли лихо.

[Raubritter]

Quote

А как же контрнаступление немцев при Балатоне, очень технично остановили, да и Вену взяли лихо

Ну остановили, ну взяли лихо Вену, да и как её было не взять если группировка которая нам противостояла(2-я,1-я танковая и 6-я,8-я немецкии армии) уже были обескровлены и испытовали острые недостатки в вооруженни.Не смотря на это, при штурме Вены части второго украинского фронта столкнулись с ожесточёным сопротивлением противника,13го Вена пала, по большому счёту судьба немцев уже была решена. А что, это оправдывает огромные потери при штурме Берлина?

[Skiph]

Я конечно патриот. Но давайте будем честным, в большей части сражений мы выигрывали числом, некоторые вещи делались вообще безрассудно, к примеру печальная история с форсированием Днепра ( взятие Киева хотели подогнать по дате к дню рождения вождя). Вермахт такой ерундой не страдал, все действия продумывались до мельчайших подробностей - им не хватило ресурсов, прежде всего человеческих, чему я несказанно рад. Имейте в виду, что свою структуру вооружения Вермахт формировал планомерно, а СССР на скорую руку.

[troll]

Raubritter

Quote

А что, это оправдывает огромные потери при штурме Берлина?

Такие большие потери были потому что нужно было как можно скорее взять Берлин. А то получилось бы, что наши всю войну выгребли, а в конце появились бы победоносные союзники и спасли бы нас от фашизма.
Skiph

Quote

Я конечно патриот. Но давайте будем честным, в большей части сражений мы выигрывали числом,

И "Багратион" тоже? Да даже в Берлинской операции, насколько я знаю, не было необходимого численного превосходства для успешного наступления.

[Shurkec]

troll

Quote

Такие большие потери были потому что нужно было как можно скорее взять Берлин

Интересно, а в чем причина такой спешки? Это что-то бы меняло?

Quote

Да даже в Берлинской операции, насколько я знаю, не было необходимого численного превосходства для успешного наступления.

Тогда зачем ее нужно было проводить???

Этими двумя примерами ты подчеркнул тупость и прямолинейность советского командования... Талантливые военачальники в ней безусловно были, впрочем как и мясники типа Жукова - вроде он руководил Берлинской операцией?

[Berg]

Shurkec

Quote

Если отбросить идеологическую составляющую и рассматривать чисто военные характеристики, то несомненно германская... Хотя армия СССР 1945 г. это не одно и тоже что армия 1941г. Вообще за 6 лет довольно существенные изменения произошли...
Но в конечном итоге мой выбор - Германия...

Полностью согласен.
Хочу добавить только, что настоящий патриот своей страны ДОЛЖЕН уметь смотреть в глаза правде, какой бы горькой она не была (это камень в огород ура-патриотов)