Community Imperial: Парфия в Total War: Rome II - Сообщество Империал


Crusаder

Парфия в Total War: Rome II

Parthia in R2TW
Theme created: 22 March 2013, 18:08 · Author: Crusаder

 99 600
  • 21 Pages
  • First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Last »
 1 
 Crusаder
  • Imp
Imperial
Крестоносец

Date: 22 March 2013, 18:08

Парфия


Imp

Imp


"Терпимость, Правосудие, Выгода"

Приход к власти Аршака, лидера племени парнов, обеспечил им победу над протекторатом Селевкидов - Парфией, которая была ослаблена попытками освободиться от греко-македонского правления. Так начался период подъема Парфии, восточного государства сравнимого с империей древней династии Ахеменидов, одного из немногих тех, кто мог поспорить с Римом в могуществе и богатстве.

Будучи конфедерацией племен, Парфия славится своими конными лучниками кочевников и тяжелой кавалерией, последние отличались крепкой бронзовой или железной броней, которая полностью покрывала лошадь и всадника. Парфянская пехота опирается на персидких горцев, копейщиков и застрельщиков, а иногда и наемников, вооруженных на селевкидский манер.

Смесь персидской, эллинистической и местной культуры, религия Парфии включает в себя почитание греческих и персидских богов, а также практику зороастризма. Со временем сложилась элита, которая владела основными сельскохозяйственными угодьями, на которых держится экономика Парфии, хотя уже и возникала торговля по зарождавшемуся Шелковому Пути и их торговцы могли легко путешествовать по древнему миру.

Восточные фракции, к которым относится Парфия, получают выгоду от богатого наследия, которое оставила Персидская империя, как в торговле, так и в культурных аспектах. Терпимость к чужим культурам облегчает завоевание новых земель, но предрасположенность к зороастризму означает отказ от рабовладельчества, это наносит ущерб как экономике, так и общественному порядку. В бою мастерство стрельбы с лука и мощная кавалерия делает их силой, с которой придется считаться во время боёв на открытой местности.

Imp
     Аорс
    • Imp
    Imperial
    Принц Персии

    Date: 12 September 2013, 19:40

    В первом Риме самой простой и дешёвой тактикой за парфян было строить стеки конных лучников и изматывать врагов обстрелом. Во второй части это получается не всегда. Таким способом можно уничтожить гарнизон неукреплённого посёлка почти без потерь, но если на вас нападают крупные силы противника с конницей, лучники долго не проживут, они даже от пеших копейщиков не всегда могут убежать. Также сильно снизилась эффективность обстрела из луков. Стрелы неплохо косят лёгкие войска, но мало что могут против доспехов.
    Поэтому теперь главная сила парфян - это тяжёлая конница. Не знаю, как за другие фракции, но за Парфию она однозначно решает. Восточная линейка пехоты вообще не имеет ничего, способного ей противостоять, а греческие фаланги ломаются чарджем ударной конницы. Тяжёлая конница делится на три типа. Самый убойный - это ударная конница, которая представлена катафрактами. За счёт мощнейшей брони катафракты неплохо чувствуют себя и в ближнем бою, но их конёк - это кавалерийский удар. Нужно построить катафрактов на достаточном расстоянии от цели фронтом к ней (лучше в формации "ромб"), так чтобы между ними не было препятствий, а затем отправить в атаку. Получив приказ, катафракты весьма неспешно (всё-таки тяжеловаты доспехи) разгоняются и врезаются во вражеские боевые порядки. Момент этого удара - один из самых душераздирающих эпизодов в игре. В один миг от вражеского отряда остаётся мокрое место. А при штурме укреплений спешенные катафракты превращаются в прекрасную штурмовую пехоту.
    Второй тип конницы - штурмовая. Здесь у парфян тоже неслабые юниты - мидийская и знатная конница. Они полегче катафрактов, зато наносят большой урон в затяжной схватке. Третий тип тяжёлой конницы - это бронированные конные лучники. В общем, та же стрелковая конница, но способная постоять за себя в ближнем бою и устойчивая к вражескому огню. В совокупности эти три вида конницы способны принести парфянам победу в любом бою. Ну и для любителей экзотики есть ещё два вида боевых верблюдов и один вид боевых слонов. Все они хорошо подходят для борьбы с кавалерией врага, а слоны крушат вообще всё, что встанет на пути.

    Скриншоты:
    Spoiler (expand)
       podger
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 03 May 2014, 14:23

      Chernish (03 May 2014, 12:33):

      podger

      А вообще я думал, что мы про оригинал игры разговариваем.

      podger

      Решил себе вместо неё сделать дротикометателей в доспехах, а мидийскую и знатную убрать. Ещё против кочевников будут хороши мои лучники на верблюдах и с копьями - смерть массагетам.

      хорош оригинал :0142:

      Так это я только делаю. Медленно движется, конца не видно пока.
      А так я только в оригинальную играл, о ней и говорю.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Серпа (03 May 2014, 12:48):

      podger

      Quote

      А чем лучники лучше в Дарк-моде?

      Скорострельность (если мне не изменяет память - 12 выстрелов в минуту) и боезапас намного выше. По сути лучники становятся в игре лучшими метателями. Высокий урон, высокая скорострельность, способность к стрельбе навесом и залпами. Другие метатели тоже не теряются и имеют определённые преимущества. Пращники имеют очень высокую дальнобойность (170м), бонус против брони, а копьеметатели могут использоваться в качестве лёгкой пехоты (иногда очень помогает). Но в отличии от ванили лучники в Даркмоде обретают смысл и применение (хотя я сам их не люблю, и применяю вынужденно - против кочевников).

      Quote

      А вообще я думал, что мы про оригинал игры разговариваем.

      Извините. Я уже давно не играю в оригинал. Перестал потому чтл там не нравятся бои - всё сводится к столкновению тяжёлой пехоты, которая режет друг дружку за минуту-другую. Времени на манёвр нет совсем. Что такое тактика по настоящему я открыл именно с модом, сначала Лунтика, теперь вот с Даркмодом (с ним я ещё понял что такое и стратегия :0142:) . Всё остальное не из ключевых моментов, но моды вроде Даркмода сильно улучшают игру. Очень жду когда камрад Черныш его доведёт до блеска :0142: Куча очень интересных задумок.
      Но это всё на правах офтоппа, в кузнице модов и в разделе модов, есть обсуждение этого мода.

      В общем и в целом, не получается у меня что-то с Парфией. Может и потому что я грекофил, и мозг закостенел... там не только ситуация в тактике иная но и на стратегической карте очень различается. Хотя всё же может и решу задумку - нанять пару армий и сбежать в Малую Азию или на Кавказ. Может что-то из этого выйдет. Главное для меня добраться до пеших лучников, а там никакие степняки не страшны... ну наверно))


      Пращники, стреляющие дальше лучников?
      Оригинально.

      С Парфией, возможно, что и не получается.
      Я вот если сяду играть, скажем, за Рим или за Македонию, продую всё, что только можно.
      Не представляю, как можно пехотой биться...
         Савромат
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 03 May 2014, 14:35

        Аорс

        За Парфию со старта можно содержать полтора стека войск. Полстека посылаем защищать дахов - должно хватить, а целый стек держим наготове и ждём, пока от Селевкидов не отложатся сатрапии. Как отложились - сразу нападаем, начать лучше с Партавы.

        Можно сначала Хорезм взять (он обычно нападает на дахов), пока ждешь, и - надо пользоваться опцией "вступить в войну" - уже идущую - чтобы не нарваться на весь селевкидский военный блок.

        podger

        Пращники, стреляющие дальше лучников?
        Оригинально.

        Можно просветится To view the link Register
           podger
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 03 May 2014, 17:59

          Сей Манфред Корфманн - типичный образчик современного кабинетного теоретика, любящего пространно порассуждать о том, в чём ни хрена не смыслит.
          Особенно умилил взяты за образец дальности лучного боя "современный спортивный лук мощностью в 45 фунтов".
          Был бы этот Корфманн не идиот, так смог бы, вероятно, сообразить, что для спортивного лука дальность совершенно вторична.
          Конечно, может промышленность выпустить лук с натяжением гораздо больше и с соответственной дальностью.
          Только вот интересно, кто из современных "лучников" его натянуть сможет?
          Ну а пращуры каковы?
          Вот, Манфред, вмиг догнал, что у них "вундервафля" в руках была, а они не сообразили, бедолаги...
          В общем, вот так сказки и возникают на пустом месте.
             K0rw1n
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 03 May 2014, 21:04

            podger
            Я вот вижу мсье великий практик? Стреляли из реконструированных луков?

            Добавлю.

            Сила натяжения английского боевого лука того времени находилась в пределах 35-70 кг. Для большинства бойцов скорее ближе к 35 кг. Дальность стрельбы из такого лука доходила до 300 метров, причем весьма сильно зависела от ветра. Следует отметить, что данная цифра справедлива для навесной стрельбы. Дальность прямого выстрела из лука значительно меньше – около 30 метров. Начальная скорость стрелы составляла 45-55 м/с. Безусловно ни о какой прицельной стрельбе тяжелой боевой стрелой с кованым наконечником на дистанцию более 50 метров не могло быть и речи.
            Испытания Эдварда Макьюэна, Роберта Л. Миллера и Кристофера Бергмана показали, что точная копия составного лука с силой натяжения 27 кг должна выпускать аналогичную стрелу с такой же скоростью, как и копия средневекового тисового длинного лука с силой натяжения 36 кг (около 50 м/с).
            Большинство достоверных свидетельств о характеристиках сложных луков относятся к 18-19 веку, когда европейцы, заинтересовались уже ставшим архаичным оружием. Cэр Роберт Эйнсли, собиравший в 1797 году по просьбе сэра Джозефа Бэнкса в Стамбуле информацию о турецкой стрельбе из лука приводит в своем отчете следующие цифры: «Перевод надписей на некоторых мраморных колоннах воздвигнутых в Ок Мейдан ("месте стрелы") в честь знаменитых лучников»:
            * Ак Сирали Мустафа пустил две стрелы, которые пролетели 625 ярдов
            * Омер Ага выстрелил на 628 ярдов
            * Сеид Мухамед Эфенди, зять Шербетсы Задэ - на 630 ярдов
            * Султан Мурад - 685 ярдов
            * Хаги Мохамед Ага пустил стрелу на 729 ярдов
            * Мухамед Ашур Эффенди пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 759 ярдов
            * Ахмед Ага ... при Султане Сулеймане Законодателе выстрелил на 760 ярдов
            * Паша Огли Мехмед выстрелил на 762 ярда
            * Ныне здравствующий адмирал Хуссейн Паша пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 764 ярда
            * Пилад Ага, казначей Халиба Паши - 805 ярдов
            * Халиб Ага - 810 ярдов
            * Ныне правящий Султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов Вторая стрела, пущенная султаном, пролетела почти столько же.
            Этот рекорд до сих пор не удалось превзойти с применением луков, изготовленных традиционными методами.
            Столь впечатляющие цифры вряд ли были подтасовкой или лестью: незадолго до этого (в 1795 году) на поле около Лондона секретарь турецкого посольства поразил английских джентльменов – любителей стрельбы из лука – пустив стрелу на 482 ярда, что почти на 150 ярдов превышало тогдашний английский рекорд дальности (335 ярдов). Конечно, немалую роль в этих достижениях сыграло использование при стрельбе "на дальность" особых стрел - очень легких и коротких по сравнению с боевыми. Для того, чтобы полностью растянуть тетиву при использовании таких стрел, турки применяли СИПЕР - желобок из кости или рога, крепившийся на запястье и служивший направляющей для стрелы (как канавка на ложе некоторых арбалетов).
            Стреляли турки также особым способом. При стрельбе из турецкого лука, в отличии от европейского, тетива натягивается большим пальцем, а не указательным и средним. Для защиты подушечки большого пальца на него одевалось специальное "кольцо лучника" с характерным выступом (некоторые китайские кольца делались в виде цилиндров). Тетива зацеплялась большим пальцем, который, в свою очередь, удерживался указательным и средним.
            Вот так, сделав стрельбу и изготовление луков престижным спортом, турки дальше прочих продвинулись в оснащении луков разнообразными средствами для облегчения натяжения и прицеливания. Но все равно, для того чтобы пустить даже легкую стрелу на такое расстояние, лук должен быть чрезвычайно мощным. Сила, необходимая для натяжения турецкого лука могла достигать 80 кг. Во время одной из современных попыток получить данные о мощности и дальнобойности луков экспериментальным путем, экспериментаторам пришлось натягивать такой лук двумя руками – лежа на спине и уперев ноги в рукоять лука. Мы упомянем об этом позднее. Да и в 1795 году никто из английских лучников не смог полностью растянуть лук секретаря посольства, хотя пытались многие, в том числе Томас Варинг, хороший стрелок – лучник и известный изготовитель стрел и луков. Воистину, турецкий лук был спортом для чемпионов, избранной элиты общества, тренировавшейся с детства.
            Какова же была сила этих наиболее совершенных из дошедших до нас луков? Роберт Эйнсли пишет: «Турецкий лук способен пробить обычной стрелой на расстоянии, превышающем 100 ярдов, доску толщиной в половину дюйма (это плохонькая «вагонка»), причем наконечник и древко стрелы буду торчать на 3-4 дюйма. Такая пробивная сила была сравнима с пробивной силой огнестрельного оружия середины 18 века: в "Тактическом Наставлении Прусской Армии", написанном Фридрихом Великим, рекомендуется открывать огонь на дистанции в 300 шагов, но при этом отмечается, что эффективным он становится только на расстоянии в 200 шагов (около 160 метров). Испытания прусского мушкета, проведенные в 1810 году, показали, что только 50 из 100 пуль способны на таком расстоянии пробить сосновую доску толщиной в дюйм.» (Payne-Gallwey "The Crossbow", p. 39) (всё таки, немного получше лука, - дистанция в полтора раза больше и два раза толще доска). Значит ли это, что уникальный лук турецких султанов был почти так же хорош на дистанции до 100 метров, как рядовой прусский мушкет на дистанции до 150 метров? Правда к мушкету не требовался султан, – вполне хватало обычного новобранца. Не в этом ли причина забвения этого великолепного оружия? Возникает ещё один резонный вопрос, – почему именно турецкие султаны прославились как непревзойденные лучники? Дело вот в чём. Изготовление хорошего лука требовало большого мастерства, и ремесло мастера-лучника считалось искусством, которым не брезговали и султаны: «Оcманским правителям с древнейших времен полагалось жить собственным трудом, и в соответствии с эти положением каждый из них овладевал каким-нибудь ремеслом или искусством, причем большинство предпочитало искусство выделки стрел и луков...». Вот так. Всего лишь древняя традиция, господа.


            Взято из статьи Engineer для сайта twоw.ru
            Ссылка на To view the link Register
               podger
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 04 May 2014, 07:42

              K0rw1n (03 May 2014, 21:04):

              podger
              Я вот вижу мсье великий практик? Стреляли из реконструированных луков?


              Баловался в детстве. Не из реконструированных, а из обычных.
              Но в достаточной степени, чтобы понять всю бредовость рассуждений всяких вот таких манфредов.

              Кстати, современное гладкоствольное ружьё стреляет пулей метров на сто. Только на сто метров никого уже не убьёт.
              Из этого стоит сделать вывод, что "допотопные" мушкеты стреляли ещё ближе?
              А вывод о том, что луки ещё ближе стреляли, раз допотопные мушкеты их вытеснили, стоит сделать?
              Вот если сделать такие выводы, а потом запулить рукой камень (без предварительной подготовки, заметьте), можно прийти к сногсшибательному выводу, что самое страшное оружие дальнего боя - булыжник в руках пролетариата, а древние с их мушкетами и луками просто фигнёй маялись от своей дикости...
              Вон, договорились уже сказочники и мифотворцы, что, мол, самые лучшие лучники - англичане и монголы.
              Ну монголы - понятно, а англичане-то со своими палками тут с какого бока?
              Однако, "пипл хавает"...
                 Аорс
                • Imp
                Imperial
                Принц Персии

                Date: 04 May 2014, 08:00

                Chernish

                надо пользоваться опцией "вступить в войну" - уже идущую - чтобы не нарваться на весь селевкидский военный блок.

                Читерская опция. Принципиально её не использую - сводит на нет всю дипломатию.
                   Савромат
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 04 May 2014, 08:13

                  podger
                  Продолжайте, продолжайте...(запасаясь поп-корном) давно такого удовольствия не испытывал :039:
                     Савромат
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 05 May 2014, 06:16

                    podger
                    С критикой Рима 2 идите в To view the link Register. Доступ можно получить To view the link Register. Ничего нового вы все равно не сообщаете, спорьте там сколько угодно (если есть такое желание). Здесь подобные посты, носящие общекритический характер и не имеющие отношения к теме "Парфия", будут удалены.
                       Савромат
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 05 May 2014, 08:08

                      podger

                      Вообще это не критика была, а вопрос. ...Чего непонятно?

                      Непонятно при чем тут Парфия? Вопрос перемещен по профилю - To view the link Register
                         podger
                        • Imp
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Date: 05 May 2014, 09:41

                        Chernish (05 May 2014, 08:08):

                        podger

                        Вообще это не критика была, а вопрос. ...Чего непонятно?

                        Непонятно при чем тут Парфия? Вопрос перемещен по профилю - To view the link Register



                        Парфия тут при том, что я только Парфией играю. И меня интересует, как себя ведёт железяка при штурме именно парфянскими контингентами, а как она себя ведёт, отражая натиск, скажем, римских легионов, мне совершенно по барабану.
                        Да и у Вас, скажем, при штурме города римлянами такой вопрос не возникнет, потому как совершенно всё равно, где именно железякины консервы будут с Вашими консервами бодаться - в воротах или на площади, всё едино.
                        Даже скорее Вас воодушевит бодание на площади и Вы решите, что железяка поумнела, ибо, мол, не даёт себя с тыла обойти и самовольно площадь занять без железякиного соизволения...
                        Так что тяните вопрос назад, это чисто парфянская тема и парфянская специфика - штурм города в условиях полного отсутствия консервов...
                          • 21 Pages
                          • First
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • 14
                          • 15
                          • 16
                          • 17
                          • Last »
                          Translate a Page
                          Use one of the social networks to log in
                          [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                          Community ImperialTotal War: Rome II Total War: Rome II Фракции Total War: Rome II Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 11:42 · Mirrors: Org, Ru · Counters