Community Imperial: Эрнан Кортес - Сообщество Империал


Ахеменид

Эрнан Кортес

Первый конкистадор
Theme created: 22 December 2011, 18:03 · Author: Ахеменид

 27 055
  • 14 Pages
  • First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 Sidelnikov1995
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 20 November 2014, 21:02

Imp


Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano), более известный как Ферна́ндо, Эрна́ндо, Ферна́н или Эрна́н Корте́с (исп. Hernán Cortés, 1485—1547) — испанский конкистадор, завоевавший Мексику и уничтоживший государственность ацтеков. Благодаря ему в Европе с 1520-х годов стали использовать ваниль и шоколад.

Imp

Происходил из семьи небогатых, но знатных идальго. Два года обучался в университете Саламанки, однако предпочёл военную карьеру. В 1504 году переехал на Эспаньолу, в 1510—1514 годах участвовал в экспедиции по покорению Кубы под началом Диего де Веласкеса. В 1519—1521 годах по собственной инициативе предпринял завоевание Мексики. В 1522—1526 годах занимал пост генерал-капитана вновь образованной колонии Новая Испания, проводя независимую политику, но из-за ожесточённой борьбы за власть в 1528 году вернулся в Европу. Король Карл V пожаловал ему в 1529 году титул маркиза Оахаки (исп. Marqués del Valle de Oaxaca). В 1530 году Кортес возвратился в Мексику в звании военного губернатора, но уже не имел реальной власти. В 1540 году навсегда вернулся в Европу, участвовал в неудачном походе на Алжир 1541 года. Скончался и похоронен в Испании, в 1566 году прах был перенесён в Мексику. В 1560-е годы его потомки попытались захватить власть в Мексике, но переворот завершился провалом.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
    Квартирмейстер

    Date: 26 December 2011, 17:30

    Pilot Pirks
    В дурочку не играйте. Конкретные полководческие эпизоды Писарро Вы можете выложить в ветке о нем.
       Давид
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 29 April 2012, 12:23

      Эрнан Кортес был отъявленный с$$$н сын, перерезавший три нации. Причем у него были гораздо лучше оснащенные войска, а у туземцев были лишь деревянные мечи (маканы) и очень редко кожаные панцири.
         Peter Guewan
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 29 April 2012, 13:19

        Очень содержательное замечание :facepalm: .
           Ольгерд
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 30 April 2012, 01:03

          ИМХО, не Кортес, ни Писарро, конечно не являются какими-то там великими полководцами, и если Кортеса с большой натяжкой можно притянуть за уши полководца, то к Писсаро да же это уже не получится. НО эти двое действительно огромные личности в истории, сыгравшие огромные роли в истории побольше других, действительно полководцев или правителей.
             Radamate
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 13 November 2012, 21:59

            Если о конкретных полководческих эпизодах, то пожалуйста: сражение при Отумбе. Численный перевес был не на стороне Кортеса, армия, к тому же была деморализована "Ночью печали". Конечно мне могут возразить, что кавалерия испанцев была для индейцев неодолимой силой и сражение мог проиграть только дурак. На что я отвечу - вполне одолимой, чему примеров предостаточно(вспомнить хотя бы поражение Вальдивии от арауканов)Так вот нужно было достаточно грамотно распорядится двумя десяткками израненых и истащенных лошадей, чтобы их наличие оказало влияние на исход боя.
            Это только один пример.
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
              Элефантарх

              Date: 13 November 2012, 22:20

              Radamate

              Конечно мне могут возразить
              Вам бы сначала To view the link Register...
              Спойлер (раскрыть)

              ...а потом To view the link Register.
                 Radamate
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 13 November 2012, 23:00

                Пардон. Тему вцелом читал, но пассаж про Отумбу пропустил.
                Гуляев, при всем моем уважении, не приводит никаких доказательств, окромя факта помощи Иштлильшочитля, который вовсе не обязательно противоечит факту сражения, описаного в первоисточниках: в реляции Кортеса и у Берналя. В последствии у Кортеса имелось достаточно недоброжелателей, чтобы разоблачить его ложь, буде она таковой. Гуляевское утверждение вполне укладывается в схему "Черной легенды" господствующее в советской литературе.
                И кстати речь не о каком-то там "величии", кажется на игровых форумах все одержимы манией величия исторических персонажей (благо хоть не собственного. Хотя шкалы измерения величия никто еще не придумал. Речь о том, что для успеха мексиканской авантюры Кортеса требовались способности и дарования именно Кортеса - весьма незаурядные. Прочие коллеги: Альварадо, Гузман, Монтехо, Нарваэс и иже с ними, мелковато плавали. То есть в первую очередь Кортесу повезло с мозгами, а уж потом со всем прочим.
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Date: 13 November 2012, 23:23

                  Radamate

                  Гуляев, при всем моем уважении, не приводит никаких доказательств
                  Серьёзно? Похоже, Вы его читали так же внимательно, как и эту тему.

                  Цитата

                  В хронике Фернандо де Альба Иштлилшочитла говорится о том, что никакой битвы вообще не было: имела место лишь встреча союзных армий.
                  Так что "а по предмету, извините, неуд" ©

                  Maj. Buzzard

                  если не нравится - опровергать аргументированно, а не мантрами "Веруем в Св. Эрнана-победителя, наша Библия - википедия письма Кортеса, а летописи краснокожих - ересь!"


                  Radamate

                  способности и дарования именно Кортеса - весьма незаурядные. Прочие коллеги: Альварадо, Гузман, Монтехо, Нарваэс и иже с ними, мелковато плавали
                  И что же такое смог Кортес, чего не смог бы любой другой конкистадор на его месте? Конкретно, по пунктам, без "воды".
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  :ps:

                  Radamate

                  кажется на игровых форумах все одержимы
                  Так вперёд, покажите класс. :111: Хотелось бы увидеть от человека, который (судя по форумному профилю) гораздо взрослее большинства здесь присутствующих, нечто отличное от того, что они обычно пишут (и потом To view the link Register). :0142:
                     Radamate
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 14 November 2012, 00:29

                    Помнится дон Фернандо был правнуком того самого Иштлильшочитля из Тескоко, то есть лицом как минимум заинтересованым, и кстати не современником событий. Посему, опять таки - вопрос веры.
                    По пунктам - извольте:
                    Спойлер (раскрыть)

                    Спойлер (раскрыть)
                       Maj. Buzzard
                      • Imp
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Date: 14 November 2012, 01:22

                      Radamate

                      Тогда может быть я и признаю за вами право ставить мне неуды и уды

                      Radamate

                      Гуляев, при всем моем уважении, не приводит никаких доказательств
                      Вы только что продемонстрировали элементарное незнание текста, который взялись критиковать. Не стоит уподобляться одному известному булгаковскому персонажу, которому тоже не нравились классики. ;) В конце концов, Вас и Ваших заслуг на поприще американистики мы не знаем, а "лорда Гилдоя может судить только суд пэров" ©.

                      Вот если бы Вы начали с того, что предъявили вышеупомянутый документ в собственном переводе и доказали, что Гуляев что-то не так понял, - это был бы другой разговор. Но Вы же и не собирались этого делать, правда? Зачем - на игровом-то форуме? :0142:

                      А сам В.И., напоминаю, приводит точную цитату:

                      Цитата

                      "...Узнав о том, что случилось, Иштлилшочитл после того, как у него произошла большая битва с Куитлахуаком, его дядей, который стал править после смерти Мотекухсомы, уведомил всех своих подданных, чтобы они помогали Кортесу, и, когда некоторые мексиканцы стремились настигнуть [Кортеса], люди Иштлилшочитла им помешали и их задержали. И так испанцы продвигались до тех пор, пока на одной из равнин между Отумбой и Семпоалой к ним не пришел брат Иштлилшочитла с сотней тысяч людей и множеством съестных припасов для Кортеса..." (Relacion del origen de los indios que habitan esta Nueva Espana segun sus histories. Codice Ramirez. Mexico, 1878. P. 145.)
                      Так что всем фанатам Отумбы и в очередной раз: ребята, не начинайте больше. :066:

                      Radamate

                      До Кортеса уже предпринимались экспедиции в направлении Мексики, закончившиеся ничем. Почему бы Грихальве, к примеру не стяжать лавры Кортеса?
                      Кортес учитывал опыт предшественников. И что с того?

                      Radamate

                      Эпизод с тотонаками в Семпоале явственно демонстрирует его дипломатические способности. Или он тоже выдумка?
                      Про тотонаков не надо. Вы про To view the link Register лучше расскажите.

                      Radamate

                      ему противостояли разрозненные "княжества", которые активно резались между собой
                      А в Мексике, разумеется, было по-другому. :0142:

                      Radamate

                      Конечно сейчас мне будут рассказывать про везение или про то, что на месте Кортеса сумели бы лучше
                      To view the link Register :0142:
                        • 14 Pages
                        • First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 03:06 · Mirrors: Org, Ru · Counters