Community Imperial: Катынское дело - Сообщество Империал


Денис

Катынское дело

Польский вопрос...
Theme created: 19 May 2007, 13:15 · Author: Денис

 87 349
  • 57 Pages
  • First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Last »
 1 
 Александр Попов
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 27 February 2015, 14:39

Imp

Спойлер (раскрыть)
     MastaA
    • Imp
    Imperial
    44-й центурион

    Date: 17 April 2010, 22:27

    - Правда ли, что первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков, и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года - 13 апреля 1943 года, завысив при этом число жертв в несколько раз?
    - Правда ли, что через несколько дней (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши?
    - Правда ли, что при эксгумации останков выяснилось, что польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи?
    - Правда ли, что тогда же выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства?
    - Правда ли, что летом 1940 и 1941 года в районе Катынской трагедии располагались действующий пионерский лагерь Смоленской промстрахкассы и Дом отдыха НКВД?
    - Коварные Сталин и Берия заранее подбирали исключительно и только тех, у кого было НЕтабельное оружие иностранного производства?
    Почему в других местах приговоры приводились в исполнение наганами и ТТ, а тут исключительно из немецких "браунингов"? Где логика?
    - Если считать, что в Катыни расстреливало НКВД, то почему это было осуществлено с грубейшими нарушениями инструкций по расстрелам? Не дается объяснение тому факту, почему среди обнаруженных захоронений более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, часть из них имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности. Данное обстоятельство напрямую противоречит инструкции НКВД о порядке расстрела, в соответствии с которой на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документов, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается. Но в Катыни всё наоборот, почему интересно знать?
    - Что делают в массовом захоронении якобы 1940 г. злотые, которые выпускались в оккупированной немцами Польше?
    - Если мотивом для уничтожения польского офицерства была классовая борьба, почему нет аналогичной ?Прибалтийской Катыни?, которая должна быть датирована примерно тем же временем?
    - Почему г-н Аткнис не прокомментировал ?операцию Танненберг? и ?операцию по интеллигенции в Померании?? Ведь получается, расстрел поляков в Катыни укладывается в политику нацистов, расстрел ее продолжает.
    - Почему одних ?антисоветских?, как выразился г-н Аткинс, поляков расстреливают, а из других формируют армию Андерса и отправляют в 43 на поруки англичанам? А из ?своих? поляков формируют Войско Польское. Почему такой разрыв?
    - Почему на территории Катыни 98,5% выстрелов произведено в затылок, что было распространенной практикой для айнзатцгрупп, и только 1,5 в шейных позвонок?
    - Почему упорно обходится стороной факт существования бункера ?Медвежья берлога? недалеко от Катынского леса на правом берегу Днепра. Надеюсь все помнят, что было с советскими военнопленными, возводившим ставку Гитлера под Винницей? Почему нельзя предположить, что катынские офицеры были привлечены к строительству бункера ?Медвежья берлога?, а потом ликвидированы как ненужные свидетели?


    Ну и кое-какие замечания:

    1. хватит сводить все к одним патронам. Это не самое интересное. Отвечайте на партию вопросов. Будут еще другие.


    2. Почему молчали. Долгое время устраивали результаты комиссии Бурденко. Что еще? А вот Горбачев и Ельцин, это отдельная песня. Разве не в курсе о событиях 1992 года, когда собирались материалы для Конституционного суда, которые должны были подтвердить ?преступность КПСС?, а история с внезапно найденным ?пакетом ?1?, чего она одна стоит? =) Эту самую "Папку ?1" суд даже во внимание принимать не стал - настолько все в ней было топорно состряпано
    Так что мотивы того времени понятны, если вы не клинический тормоз. А вот с Путиным и Медведевым ? браво. Признанием Катыни Россия получает улучшение отношений с Польшей, не затратив серьезных финансовых средств. Представляете, признаем Катынь, валим ее на ?тоталитарный совок? и лично Сталина, а получаем профит в виде довольного Качинского, осуществившего один пункт из своей программы, улучшение в целом отношения поляков к России. Дешево и сердито, каяться то за чужие грехи гораздо легче. Это вам не газ дешевле братской Беларуси продавать.
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
      Квартирмейстер

      Date: 17 April 2010, 22:37

      Почему надо нагородить столько сложностей, чтобы не верить простому, банальному факту - поляков убили, как убивали не только поляков...
      Да, кое у кого свербит то, что он принимает за гордость своей страной. Но это не гордость - это совсем другое чувство, потемнее и не такое благородное...
      И тон судейский оставьте в том месте, где у Вас свербит то самое темное и неблагородное. Рановато почувствовали себя членом трибунала.
      По всем остальным пунктам "претензий" - это не "претензии", а тщательно подобранные "отмазки". Например :

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      - Правда ли, что через несколько дней (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши?

      И что? Связь в чем? В том, что Вам охота ее видеть? Поляки-офицеры и евреи - ну это ведь одно и то же...

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      - Коварные Сталин и Берия заранее подбирали исключительно и только тех, у кого было НЕтабельное оружие иностранного производства?

      А тупые немцы не смогли подобрать для провокации советские пистолеты? И сами же раструбили об этом, идиоты...

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      - Правда ли, что тогда же выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства?

      Якобы немецкого. Аргументы "бумажные жгуты, а у нас ВРОДЕ КАК таких не делали" - это не есть доказательство. Потому что то, чего не делали, часто все-таки в разные места попадало. Как, например, НЕМЕЦКИЕ "вальтеры" в НКВД.

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      - Почему г-н Аткнис не прокомментировал ?операцию Танненберг? и ?операцию по интеллигенции в Померании?? Ведь получается, расстрел поляков в Катыни укладывается в политику нацистов, расстрел ее продолжает.

      Связь в чем? В том, что Вам охота ее видеть? И что Вас как черта от ладана воротит от Осташковского лагеря? В том, что это есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что все вполне было "в русле политики", и не Германии, а СССР?

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      - Почему одних ?антисоветских?, как выразился г-н Аткинс, поляков расстреливают, а из других формируют армию Андерса и отправляют в 43 на поруки англичанам?

      Кого не добили и не успели - того и вытащили из лагерей. Потому что в 1941 годо ЗАДНИЦУ ПРИЖГЛО - даже поляки годились для защиты Москвы...

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      Почему нельзя предположить

      Потому что и без того ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ вагоны - Вам не кажется? Предположение за предположение цепляется и предположением погоняет. "Бритву Оккама" юзайте почаще.
      В общем, хватит наваливать кучи... ерунды, чтобы за нею похоронить то, что так хочеться за нею похоронить...

      MastaA 17 Апр 2010 (23:27):

      Дешево и сердито, каяться то за чужие грехи гораздо легче.

      Опускать людей, не имея ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - еще легче.
      Шли бы Вы с таким уровнем дискуссии... в Политические.
         dmitrij80
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 17 April 2010, 23:03

        MastaA

        Quote

        Так что мотивы того времени понятны, если вы не клинический тормоз. А вот с Путиным и Медведевым ? браво. Признанием Катыни Россия получает улучшение отношений с Польшей, не затратив серьезных финансовых средств.

        Это как сказать. В начале 90-х шляхта уже собралась получать компенсацию с России за эти так сказать действия СССР. Так что не факт, что и сейчас политическая "элита" начнёт расплачиваться своей страной.
           MastaA
          • Imp
          Imperial
          44-й центурион

          Date: 18 April 2010, 11:02

          Да-да, уровень дискуссии г-на Аткинса просто на высоте. Он привел неопровержимые доказательства, основываясь на фактах и документах, без каких-либо предположений и ответил на все поставленные вопросы без исключений.

          Вы, как всегда, на высоте!
             Paranoid Android
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 18 April 2010, 11:34

            Ну вот по немцам,что не смогли подобрать пистолеты...Ведь вся эта компания не началась в 1941,когда немцы вступили на эти территории,а в 1943-м.Почему?Местные ведь знали ,что там расстрелы проводились.И они им сказали только в 43м?Неубедительно.(Учитывая,что всегда найдется кто-нибудь,кто пожелает прогнуться перед новой властью).А вот если учесть ,что немцы и не готовили никакой провокации по началу(зачем?через пару месяцев победа!) и проводили обычную(простите) операцию,то и вопросов по патронам не остается.Чего стесняться то?
               MastaA
              • Imp
              Imperial
              44-й центурион

              Date: 18 April 2010, 11:55

              Paranoid Android (18 Апр 2010, 12:34):

              Ну вот по немцам,что не смогли подобрать пистолеты...Ведь вся эта компания не началась в 1941,когда немцы вступили на эти территории,а в 1943-м.Почему?Местные ведь знали ,что там расстрелы проводились.И они им сказали только в 43м?Неубедительно.(Учитывая,что всегда найдется кто-нибудь,кто пожелает прогнуться перед новой властью).А вот если учесть ,что немцы и не готовили никакой провокации по началу(зачем?через пару месяцев победа!) и проводили обычную(простите) операцию,то и вопросов по патронам не остается.Чего стесняться то?

              Эту же мысль я выссказывал в теме, но г-н Аткнис "пропустил" ее, и задает тот же вопрос, будто ответа он не получал -)
              Стандартный прием.
                 StateCrusader
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 18 April 2010, 12:00

                MastaA

                Прошу участников дискуссии остыть и не огрызаться, иначе подам на второе закрытие темы. Следующее нарушение - и я даю модераториал.

                Теперь по существу.

                Quote

                Ну вот по немцам,что не смогли подобрать пистолеты..


                Не понял мысли. При чем тут местные? При чем тут немцы? У меня вообще складывается ощущение, что ваша позиция складывается в одном - "Немцы нацисты? Вот они каку и сделали". И вас не интересует ни состоявшие на вооружении "Вальтеры", ни то что веревки могли быть хоть бразильского производства, к чему-то там присоединяются евреи... На карту хотя бы посмотрели. На чьей оккупационной территории находится Катынь? Вот. И поясните, зачем расстреливать немцам военнопленных позже 1940 года (а в 1940 году расстрел немцами невозможен) ЗА-ЧЕМ? Строительство бункера? Почему тогда расстреляны именно польские военнопленные?
                В общем, сначала сами изучите проблемку, матчасть, а потом уже давайте свои мысли.

                И объясните-ка вот это:

                Quote

                В то же время, от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях ? Осташковском, Козельском и Старобельском, ? перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров больше не получили ни одного письма


                Из лагерей письма шли и никто не запрещал. Любопытно - а какого черта перестали приходить письма? Может, их уже некому было писать?
                   Paranoid Android
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 18 April 2010, 13:29

                  Мне жаль,что вы не поняли...В третий раз повторять нет смысла,я так думаю.По поводу писем,трудно сказать наверняка.В нете приводятся упоминания различных документов и писем с датами после апреля-мая 1940г.Как быть с ними?Впрочем я предвижу ответ.Вообще тема сложная.Вчера и сегодня я просмотрел порядочно форумов на эту тему и везде примерно одно и то же.Полагаю,что и здесь ничего другого ждать не следует.Аргументы за и против одни и те же.Как чисто исторический вопрос его сейчас решать трудно.Слишком тут все на политике подвязанно.И все же не могу не ответить на ваш вопрос зачем это немцам.Ответ в Википедии,в которой кстати отражена точка зрения 40г.
                  "Безусловно, следует помнить, что польское дворянство должно исчезнуть, как бы жестоко это не звучало. Его необходимо уничтожить повсеместно. (?) Двух господ, стоящих бок о бок, не может и не должно быть. Посему все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению" Автора, я думаю, вы сами знаете.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Date: 18 April 2010, 15:57

                    Да не уподоблюсь тем, кому уподобиться не хочу... Все потер, и до свидания. Веру победить нельзя - особенно веру в светлое прошлое.
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Date: 28 April 2010, 14:28

                      Ну что, дискуссию закрываем? было красиво, но разум победил...

                      Quote

                      ?На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии?
                      To view the link Register
                        • 57 Pages
                        • First
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 15:55 · Mirrors: Org, Ru · Counters