[Александр Попов]

Спойлер (раскрыть)

8 апреля 2010 года стало одним из самых позорных дней в новейшей истории России. Выступая в Польше по случаю годовщины Катынской трагедии, премьер-министр России Владимир Путин назвал виновными в ней руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Лаврентия Берию, а также политическое руководство страны, четко намекая на Иосифа Сталина.

Однако это, как говорится, официальная версия, под которой услужливо подписалось нынешнее руководство Кремля (впрочем, как и предыдущее), а есть еще – историческая правда, о которой и следует говорить сегодня, когда ложь звучит даже из уст первых лиц России – Дмитрия Медведева и Владимира Путина.

Катынскую трагедию я обсудил с известным российским журналистом, историком, долгие годы исследовавшим события тех лет – Андреем Михайловым.

- Андрей, как вы прокомментируете последние заявления политических лидеров России, взявших всю вину за Катынскую трагедию «на себя»?

- Решительно ничего нового в этом нет. Это все стало официальной версией еще в 1990 году, с момента появления приснопамятного «заявления ТАСС» от 13 апреля 1990 года (в нем говорилось о том, что «выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за убийства в Катынском лесу Лаврентия Берии и его подручных, в связи с чем советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с Катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма») Удивляться тут нечему - куда удивительнее было бы, если бы Дмитрий Медведев и Владимир Путин вдруг взяли, да и дезавуировали покаянные заявления Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, «каявшихся», в свое время за убийство поляков в Катынском лесу.

- Что же является исторической правдой той трагедии?

- Нужно разделять собственно трагедию (то есть расстрел немцами польских офицеров летом-осенью 1941 годом) и пропагандистскую акцию, организованную Йозефом Геббельсом весной 1943 года. В том, что это была именно пропагандистская акция - никаких сомнений быть просто не может, достаточно посмотреть на даты: 13 апреля радио Германии сообщает о Катынских находка, а уже 19 апреля начинается окончательное уничтожение Варшавского гетто. Тогда же начинается и так называемая Волынская резня - уничтожение боевиками УПА от 60 до 200 тысяч поляков на территории Западной Украины.

- Что нужно сделать для того, чтобы перечеркнуть «немецкую версию»?

- Необходимо открыть архивы, прежде всего архив лагеря Вяземлага (в нем было несколько лагпунктов, в том числе и возле поселка Катынь, в котором. кстати сказать, никаких польских могил нет - они находятся в местечке с названием Козьи Горы, что возле станции Гнездово, ныне Смоленск-Товарный), в котором до лета 1941 года содержались польские пленные уже в качестве заключенных. В настоящий момент в ГАРФЕ уже выявлены кое-какие документы от этой конторы, главным образом - бухгалтерские отчеты и отчеты «наверх» - и из этих документов уже однозначно следует, что: первое - лагеря возле Смоленска были, режим содержания зеков в них очень существенно отличался от всех прочих…

- Главный аргумент тех, кто кричит сегодня о зверствах НКВД - записка Лаврентия Берии от 3 марта 1940 года – Политбюро. В ней якобы говорится о необходимости применения «высшей меры» - расстрела, к полякам, находящимся в лагерях для военнопленных НКВД и в тюрьмах западных областей Украины и Беларуси. Является ли эта записка «липой», и где она сейчас находится?

- В настоящее время она хранится в Российском Государственном архиве социально-политической истории - дело 621 листы 130-133. Даже при самом поверхностном ее осмотре бросается в глаза вопиющая нелепость - в штампе исходящей регистрации стоит регистрационный номер документа «794/Б», но рядом с ним очень странная дата - «_» марта 1940 года.

- Вы неоднократно говорили о несоответствиях…

- Именно! В Российском Государственном архиве социально-политической истории в рабочих материалах Политбюро было выявлено письмо Лаврентия Берии с исходящим номером 793/Б» от 29 февраля 1940 года. Два письма — «№ 795/Б» и «№ 796/Б» также были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР 29 февраля 1940 года - об этом сообщается в официальном ответе за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора Василия Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева. Таким образом получается, что коль скоро письма с номерами «795» и «796» были зарегистрированы 29 февраля, то и письмо с номером «794» тоже должно быть датировано февралем. Но там стоит март. Вот вам и анахронизм номер один.

- Есть и другие расхождения с официальной версией…

- Да. Например, цифры в записке Лаврентия Берии совпадают с данными записки майора Петр Сопруненко (генерал-майор НКВД) от 2 марта. Как вы понимаете, в документ, написанный и зарегистрированный 29 февраля, эти цифры попасть не могли. Вот вам и анахронизм номер два. И, наконец - пресловутая «тройка НКВД» (по приказам которой, якобы, и проводились расстрелы) - сама по себе нелепость. Она имела другой состав (первый секретарь обкома, прокурор области и начальник областного НКВД) и были упразднены приказом Лаврентия Берии от 26 ноября 1938 года. Получается, что в его же записке предлагается что-то там возложить на орган, которого нет и создавать который не предлагается.

- Предлагаю перейти к тому, что было на самом деле…

Спойлер (раскрыть)

- Давайте… На самом деле пленных польских офицеров зимой 1939-1940 годов содержали в Козельске, Старобельске и Осташкове в очень льготных условиях - хорошо кормили, работать не заставляли, через день показывали кино. Один раз у них с концертом даже местные школьники выступали. То есть рассматривали их скорее, как «объекты перевоспитания» и, скорее всего, освободили бы вовсе, если бы не польское правительство в изгнании, сидевшее в ту пору во французском городе Анжере. Это правительство, после того как СССР официально передал Виленскую область Литве (это произошло в начале ноября 1939 года) объявило СССР войну. А поскольку к тому времени уполномоченные НКВД «прощупали» настроения польских пленных и хорошо поняли, что те по-прежнему считают себя на службе польского правительства, то и выводы были сделаны однозначные - отпускать никого нельзя... Но и кормить пленных за «просто так» - накладно. В итоге было принято решение - выписать пленным полякам срока через Особое Совещание.

Что, кстати сказать, расстрел исключало - расстрельные полномочия у него появились только в ноябре 1941 года. Документы о подготовке к рассмотрению «польских дел» Особым Совещанием сохранилось, кстати, немало - и сохранились даже приговоры в пределах полномочий этого органа - до 8 лет лагерей. Осуждение пленных поляков Особым Совещанием - это реальный грех СССР; они были иностранными гражданами и военнопленными. Но, на фоне того, как поляки обращались с советскими пленными в 1920-1921 годах, это, право же грех невеликий.

Так вот - после осуждения Особым Совещанием поляки из военнопленных превратились в заключенных, которым уже писать письма за границу не положено - и потому их переписка с родственниками в апреле 1940 года прервалась.

Далее можно утверждать, что с весны 1940 года по июль 1941 года поляки находились в Вяземлаге, занимаясь дорожно-строительными работами на шоссе Москва-Минск. Дело в том, что девять обычных лагерных отделений Вяземлага, в которых содержались осужденные советские граждане, были в апреле-мае 1941 года передислоцированы ближе к западной границе СССР на места строительства полевых аэродромов, а три лагерных отделения «особого назначения» для осужденных граждан бывшей Польши остались в местах своей прежней дислокации, в 25-45 километрах к западу от Смоленска.

На основании анализа можно сделать однозначный вывод о том, что Тишинский, Катынский и Краснинский лагеря получили статус «лагерей особого назначения». В документах Вяземлага, начиная с января 1941 года эти три лагеря стоят особняком.

В еженедельные общелагерные сводки выполнения плана работ данные по этим трем лаготделениям не включались (только один раз в феврале 1941 года промелькнула единственная рабочая общелагерная сводка, включающая данные и по трем этим лагерям. Вяземлаг в тот период сильно отставал от плана работ и, судя по всему, данные по трем «лагерям особого назначения» вставили в общелагерную сводку для улучшения показателей).

Заключенные только из этих трех отделений не участвовали в общелагерном соревновании ударников и не присутствовали на общелагерном совещании стахановцев (по девяти другим отделениям указывались не только фамилии победителей соцсоревнования, но и публиковались их портреты).

Были и другие важные отличия в статусе трех этих отделений. Например, только в трех этих лагерях в 1940 году была восстановлена система прорабов, существовавшая в Вяземлаге до 1939 года (после все работники - и вольнонаемные, и заключенные - стали подчиняться одному начальству).

И еще одна важная деталь. В ноябре 1940 года на производственном совещании отмечалось, что в Тишинском лагере большой переизбыток лишней рабочей силы заключенных, и надо принимать какие-то меры. При этом, исходя из количества заготовленных осенью 1940 года овощей и картофеля для питания заключенных в 1941 году, среднесписочный состав заключенных для Тишинского лагеря на 1941 год планировался в 3 200 человек.

Ну, а потом началась война. Эвакуация лагерей была в значительной степени просто сорвана - и большая часть пленных досталась немцам «по наследству».

- Цена Катынского вопроса - 21 857 поляков (по официальным данным). Насколько реальна эта цифра?

- Это абсолютная ахинея! В 1943 году немцы заявили, что эксгумировали из семи могил 4143 тела; в 1944 году комиссия Николая Бурденко из могилы №8 извлекла 925 тел. Это все! Все прочие «польские захоронения» в Медном (возле Твери) и Пятихатках (близ Харькова) польскими вовсе не являются. В Пятихатках захоронены жертвы Большого Террора 1937-1938 годов (об этом говорят и гильзы с советской маркировкой и пеньковые веревки на руках жертв), а в Медном за «польские захоронения» выданы могилы советских и немецких солдат, павших в этих местах в боях в октябре 1941 года.

- Когда и кем были расстреляны поляки?

- Они были убиты немцами в конце лета - середине осени 1941 года. С большой долей вероятности можно предполагать, что в расстрелах принимали участие, в том числе и солдаты полка Великая Германия (который в августе-сентябре 1941 года находился в районе Смоленска).

- Андрей, что на ваш взгляд стоит за решением Кремля «покаяться» и признать «свою вину»?

- За этим стоит (это, разумеется, исключительно моя гипотеза) - во-первых «инерция событий» (представьте себе, какой вой подымится на Западе, если Россия официально дезавуирует извинения Михаила Горбачева и Бориса Ельцина), а во-вторых - пресловутый газопровод «Северный поток».

Изрядная его часть проходит вдоль польского побережья - и поляки при желании могут вставить палок в колеса при его строительстве, поэтому желательно поляков «задобрить». Наконец, мог в нынешних «Катынских мероприятиях» присутствовать и некий расчет на то, чтобы сыграть на противоречиях между польским премьером Дональдом Туском и польским Президентом Лехом Качиньским. Но эти расчеты, как известно, уже стали неактуальны. Гибель польского Президента разом смешала в стране все карты - и такому повороту в Москве явно не рады...

- Как вы считаете, возможно ли торжество исторической правды над политической целесообразностью? Что для этого нужно сделать тем, кто не хочет нового вранья, позорящего Россию?

- Необходимо доносить информацию до людей, и чем больше будет тех, кто узнает правду, тем лучше. Лично я этим занимаюсь в основном на Интернет-форумах. И могу уже определенно сказать, что настроение на них меняется. Еще лет пять назад даже на «патриотического направления» площадках мало кто сомневался в версии о вине СССР. Теперь даже на самых «либеральных» форумах такая уверенность встречается нечасто. Лучший тому пример – обсуждение лживого фильма «Катынь» Анджея Вайды на форуме «Известий».

источник To view the link Register

[Савромат]

Yellow Wolf

Каким образом польские пленные, расстрелянные в Катыни, попали этим немцам в руки?

Таким же как заключенные Освенцима попали в руки НКВД. Путем захвата лагеря войсками

[Laszlo]

Сергей Романов - Вяземлагский гамбит. Об одной попытке фальсификации истории.
To view the link Register
Алексей Памятных - Еще раз о записке Берии, или как Юрий Мухин сам себя высек.
To view the link Register
Сергей Романов - Эрудиот
To view the link Register

[Yellow Wolf]

Chernish (27 February 2015, 21:42):

Yellow Wolf

Каким образом польские пленные, расстрелянные в Катыни, попали этим немцам в руки?

Таким же как заключенные Освенцима попали в руки НКВД. Путем захвата лагеря войсками

Ага, немцам в 1941 году было больше делать нечего, только концлагеря штурмовать. Тем более, что с Освенцимом у тех лагерей, где содержали поляков в СССР, большая разница. Узникам Освенцима бежать не было смысла, так как советские войска их все равно освободили бы. Тогда как для поляков в 1941 году немцы были такими же врагами, как и Советы. И что, когда лагерная охрана разбежалась, ни один из поляков, оставшихся без охраны, так и не дал деру? Такого просто не бывает. К тому же советская охрана НКВД никогда просто так не разбегалась. В том же 1941 году тюрьмы в западных областях Украины и Беларуси были основательно зачищены от закюченных, прежде чем города, в которых они располагались, попали немцам в руки.

[SK2011]

"Ага, немцам в 1941 году было больше делать нечего, только концлагеря штурмовать."

[Сицилиец]

Yellow Wolf

и заранее обдуманным и хладнокровно исполненным убийством тысяч людей с санкции высшего руководства ССС

Дело за малым- осталось только доказать сие.

[Yellow Wolf]

Сицилиец (27 February 2015, 23:41):

Yellow Wolf

и заранее обдуманным и хладнокровно исполненным убийством тысяч людей с санкции высшего руководства ССС

Дело за малым- осталось только доказать сие.

Уважаемый, все давно доказано и озвучено на уровне руководителей двух государств, мнение которых всяко весомее, чем мнение инженера Мухина. И если Вы хотите опровергнуть официальную версию, то давайте, доказательства в студию.

[Ratsha]

Yellow Wolf

Yellow Wolf

Уважаемый, все давно доказано и озвучено на уровне руководителей двух государств, мнение которых всяко весомее, чем мнение инженера Мухина.

Смешно.
Руководители государств - это политики, а политик сегодня может говорить одно, а завтра совсем другое в зависимости от текущей конъюнктуры. Про разных там парламентариев вообще ничего не скажу - они по определению люди безответственные. О том, как Горбачев признал вину СССР за Катынь, в глаза не видев документов из Особой папки, которые сейчас считаются основным доказательством, знаете? Что думают об этом деле те, кто им должен был заниматься в силу профессиональной компетенции и должностных обязанностей, знаете?

Quote

Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

To view the link Register

Yellow Wolf

Тогда как для поляков в 1941 году немцы были такими же врагами, как и Советы.

Не такими же. Советы заставляли их в плену работать. Поскольку офицерам сие "не по чину", им это очень не нравилось. А вот немцы, как им казалось, будут обращаться с ними достойно, не то что большевики. Про звериное мурло нацизма тогда еще мало кто знал. Не забывайте, что киевские евреи на место казни в Бабьем яру тоже явились сами.

Yellow Wolf

И что, когда лагерная охрана разбежалась, ни один из поляков, оставшихся без охраны, так и не дал деру?

И куда бы они побежали?
Кстати, никогда не задумывались, почему эти события называются "Катынским преступлением", "Катынским расстрелом"? Какое отношение Катынь имеет к этим событиям? "Катынским лесом" место казни называют сейчас, но тогда эта местность носила название Козьи горы.

Yellow Wolf

Дя начала надо перестать ставить знак равенства между жестоким обращением с военнопленными (которое было далеко не повсеместным и вовсе не санкционировалось польским правительством) и заранее обдуманным и хладнокровно исполненным убийством тысяч людей с санкции высшего руководства СССР.

Про расстрелы пленных красноармейцев Вы в курсе? Например, 24 августа 1920 г. районе Млавы польскими войсками были расстреляны 200 пленных казаков. И этот случай далеко не единственный.

Yellow Wolf

Такого просто не бывает. К тому же советская охрана НКВД никогда просто так не разбегалась.

Не бывает потому что Вы об этом ничего не слышали?

Yellow Wolf

В том же 1941 году тюрьмы в западных областях Украины и Беларуси были основательно зачищены от закюченных, прежде чем города, в которых они располагались, попали немцам в руки.

Вы не видите разницу между заключенными и пленными?

[Yellow Wolf]

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Смешно. Руководители государств - это политики, а политик сегодня может говорить одно, а завтра совсем другое в зависимости от текущей конъюнктуры.

То есть, и Горбачев, и Ельцин, и Медведев, и даже (страшно сказать!) Путин - все они беззастенчиво лгут?

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Что думают об этом деле те, кто им должен был заниматься в силу профессиональной компетенции и должностных обязанностей, знаете?

Знаю. И не только я. Прокуратура давно высказалась по этому поводу. А именно она проводила расследование.

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

Каким, интересно, образом, государственные преступления против СССР могли совершить иностранные граждане, никогда не жившие на территории СССР?

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

А что, у нас теперь "тройки", которые рассматривали дела списком, без вызова обвиняемых и без предоставления им возможности защищаться - это справедливый и беспристрастный суд?

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Не такими же. Советы заставляли их в плену работать. Поскольку офицерам сие "не по чину", им это очень не нравилось.

Уже писал выше, но для Вас еще раз повторю: большинство этих людей - самые обычные граждане, призванные на войну, офицеры запаса, а вовсе не профессиональные военные.

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

А вот немцы, как им казалось, будут обращаться с ними достойно, не то что большевики.

Вы точно знаете, что они именно так думали? Откуда, интересно? Подозреваю, что Мухин подсказал. А ничего, что как раз с немцами эти люди воевали прежде, чем попасть в плен? В то время как с Советами, как правило, боестолкновений как раз почти не было.

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

И куда бы они побежали?

То есть, как это - куда? По деревням, городам и весям. Советская власть бежала на восток, так что угроза от нее больше не исходила. Не будем забывать, что до старой польской границы от Смоленска порядка 300 км, а за ней масса населенных пунктов с польским населением.

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Про расстрелы пленных красноармейцев Вы в курсе? Например, 24 августа 1920 г. районе Млавы польскими войсками были расстреляны 200 пленных казаков. И этот случай далеко не единственный.

Еще раз: есть разница между инициативой военных на местах и прямым приказом высших должностных лиц государства.

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Не бывает потому что Вы об этом ничего не слышали?

Да нет, речь идет об исторических фактах. Везде в западных областях СССР НКВД, покидая тюрьмы, расстреливало заключенных. Так было во Львове, в Дубно и в Минске. А уж из Смоленской области точно можно было вовремя эвакуировать всех поляков.

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Вы не видите разницу между заключенными и пленными?

Какое в данном случае это имеет значение? Тем более, о какие военнопленных может идти речь, если никакой войны СССР с Польшей официально якобы не вел, да и те события, которые называют "освободительным походом", давно закончились, а Польша прекратила свое существование как государство?

[Ratsha]

Yellow Wolf

Yellow Wolf

То есть, и Горбачев, и Ельцин, и Медведев, и даже (страшно сказать!) Путин - все они беззастенчиво лгут?

А Вы верите каждому слову, сказанному ими? Тогда я Вам не завидую.
Впрочем, допускаю, что Горбачева и Ельцина по этому вопросу в свое время просто-напросто ввели в заблуждение. На счет Путина-Медведева я не в курсе.

Yellow Wolf

Знаю. И не только я. Прокуратура давно высказалась по этому поводу. А именно она проводила расследование.

Ну тогда пройдите по ссылке - там официальное письмо из главной военной прокуратуры РФ в правозащитное общество "Мемориал", в котором говорится об итогах расследования по "Катынскому делу."

Quote

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

А что же случилось с остальными? Да в одном лишь "Катынском лесу" лежит свыше 4 тысяч человек!
Как хотите, но на мой взгляд, этим самым письмом ГВП попросту расписалась в том, что судьба многих тысяч польских граждан, оказавшихся в советском плену, так и осталась невыясненной.

Yellow Wolf

Каким, интересно, образом, государственные преступления против СССР могли совершить иностранные граждане, никогда не жившие на территории СССР?

Там много чего могло быть. Например, кое-кто мог из них участвовать в войне 1920 года и поучаствовать в расстрелах пленных, быть виновным в жестоком обращении с ними. Кое-кто из сотрудников польских карательных органов мог участвовать в гонениях на коммунистов (таких людей в СССР вообще не жаловали). К бывшим сотрудникам спецслужб тоже могли быть вопросы...
И таки да - поскольку дела рассматривали внесудебные органы, это было незаконно. С этим не спорю. Вопрос в подлинных обстоятельствах гибели людей.

Yellow Wolf

То есть, как это - куда? По деревням, городам и весям. Советская власть бежала на восток, так что угроза от нее больше не исходила. Не будем забывать, что до старой польской границы от Смоленска порядка 300 км, а за ней масса населенных пунктов с польским населением.

Угу, 300 км, да еще через линию фронта... Их все равно большей частью переловили бы. Не русские, так немцы. Может быть, даже с кем-то так оно и было (Куда делось польское "население" лагеря "Катынь"?)

Yellow Wolf

А что, у нас теперь "тройки", которые рассматривали дела списком, без вызова обвиняемых и без предоставления им возможности защищаться - это справедливый и беспристрастный суд?

А где я это сказал?

Yellow Wolf

Вы точно знаете, что они именно так думали? Откуда, интересно?

Повторяю: тогда еще мало кто осознавал всю чудовищную сущность германского фашизма. Ну а о том какие "плохие" большевики они уже знали не понаслышке.

Yellow Wolf

Да нет, речь идет об исторических фактах. Везде в западных областях СССР НКВД, покидая тюрьмы, расстреливало заключенных. Так было во Львове, в Дубно и в Минске. А уж из Смоленской области точно можно было вовремя эвакуировать всех поляков.

Данными о состоянии дорог, наличии транспорта поделитесь? В Смоленске советские войска были окружены, кстати.

Spoiler (expand)

В.А. Это за Смоленск бои были?

А.Л. Это уже в Смоленске и за Смоленском. Мы же в Смоленске были до самого 24 числа, а сейчас пишут, что сдали Смоленск 16-го. Это неправильно.

В.А. Так зачем все-таки командир полка уехал в Катынь?

А.Л. Он уехал потому, что немцы уже находятся в Минске, уже к Минску подходят -≈ значит, надо ускорить эвакуацию. Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10≈15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь. Я одного человека встретил ≈ это было, дай Бог памяти, в самом конце июля, 25-го примерно, ≈ а фамилию я его забыл, этого лейтенанта.

(Из беседы писателя Владимира Абаринова с Алексеем Лукиным). Таким образом, эвакуация пленных/заключенных даже из Смоленска была задачей нетривиальной.

Yellow Wolf

Какое в данном случае это имеет значение? Тем более, о какие военнопленных может идти речь, если никакой войны СССР с Польшей официально якобы не вел, да и те события, которые называют "освободительным походом", давно закончились, а Польша прекратила свое существование как государство?

Не наводите тень на плетень. Поляки по советским документам вполне себе считались военнопленными до тех пор пока у некоторых этот статус не поменялся на статус осужденных и заключенных (насколько это законно было - другой вопрос). Тем не менее, сотрудники НКВД в чьих лагерях содержались такие вот "военнопленные-заключенные" не могли не понимать, что это граждане другого государства и их казнь может вызвать серьезные международные последствия. Своих "зачищали" без проблем.

[Александр Попов]

Yellow Wolf (28 February 2015, 22:25):

Ratsha (28 February 2015, 14:14):

Spoiler (expand)

Смешно. Руководители государств - это политики, а политик сегодня может говорить одно, а завтра совсем другое в зависимости от текущей конъюнктуры.

То есть, и Горбачев, и Ельцин, и Медведев, и даже (страшно сказать!) Путин - все они беззастенчиво лгут?

Надоже как вы хотите что б было бац что то спьяну Ельцин сказал на приеме в баре-суши у японского посла и пожалуйста отвечай за слова отдавай Японии русские Курилы,Мне смешно слушать ваши наивные представление о политике государств,да для меня Путин и Медведев могут бы хоть пьяными говорить что угодно хоть Кемску волость отдать шведам и тп ,а потом смеятся над наивным шведским послом как в фильме Гайдая,Того о чем вы камрад говорите это бла бла бла чтоб приятно время проводить мужикам когда они встречаются обсудить взаимовыгодные экономические интересы и только так ,но не никак не в ущерб интересам РФ /СССр /Российской империи.

Spoiler (expand)

Благодарю лужкову и прочим ельцинским выдвиженцам мы в 90е запороли свои картофельные колхозы и наладили канал по поставке картофеля из Польши: все склады Московской области им и забиты что Москва уже ею заелась и пока что мы потихонечку слезаем с этого и других каналов импорта и возраждаем свою родную землю кормилицу но пока еще вынуждены мирится с этой и прочей импортной долей ,потому Путин и Медведев не хотели тогда ссорится с поляками,и уступали их пропагандисткой кампании по катыне,как и Ельцин японцам много чё обещал.

Читай труды Маркса -Ленина где ясно говорится"политика это концентрация экономики в умелых руках" .Мой пример из сегодняшнего по Новостям передавали что МВД РФ задержали во время траурного шествия в Москве ,посвященному гибели оппозиционера либерала Немцова,депутата Верховной Рады Украины Гончаренко ,которого органы Прокуратуры РФ уличают в пособничестве боевикам УНА УНСО и Правого Сектора в убийствах симпатизирующих РФ граждан украины и поджоге Здания Проф Союза в Одессе ,Ты думаешь этот Гончаренко не просил Киев порошенковский запросить Кремль чтоб ему дали неприкосновенность,наш Кремль ему обещал чтоб он приехал и в Москве его и задержали,так как он все равно для властей РФ преступник и пособник генодица русского населения.Вот и вся тебе Реальная Дипломатия .Не будь наивен камрад