[Sigurðr]

To view the link Register

автор - irongeneral

[Carnosaurus]

Тесты дыханий различных существ

Спойлер (раскрыть)

Возвышенный Кровожад

Спойлер (раскрыть)

Ледяной медведь Кислева

Спойлер (раскрыть)

Терроргейст

Спойлер (раскрыть)

Дракон Зомби

Спойлер (раскрыть)

Ледяной змей

Спойлер (раскрыть)

Чёрный дракон

Спойлер (раскрыть)

Боевая гидра

Спойлер (раскрыть)

Звёздный дракон

Спойлер (раскрыть)

Лунный дракон

Спойлер (раскрыть)

Солнечный дракон

Спойлер (раскрыть)

Лесной дракон

Спойлер (раскрыть)

Дракон Хаоса

Спойлер (раскрыть)

[cheremis]

какой же эпический провал во флангах мог ещё быть если римляне сосредоточили всю пехоту по центру именно что в глубокое построение (дабы прорвать центр противника ) , кавалерия как обычно и сражалась на флангах , как и положено кавалерии (но что ещё ожидать от неё было в виду невысокого профессионализма и банального численного меньшинства) . Конечно длинна фронта могла их спасти но они пошли по стопам увеличения шеренг =)

ну а что до терций то их закат тоже был эпичным =))) Около 09:30 французы готовили четвертую атаку. К этому моменту исход боя уже не вызывал сомнений ни у кого. Французы подтянули несколько орудий для поддержки атаки пехоты в центре, Сиро обошел испанцев с юга (слева), Гассион, вернувшийся из преследования и доложивший об отсутствии Бека, встал в тылу испанцев, Л’Опиталь зашел с севера (справа), а Конде расположился между Л’Опиталем и Гассионом. Испанцы были полностью окружены, и у них почти закончились боеприпасы. Их оставалось не более 8000 в строю. Меркадор, командовавший ими в данный момент, подал сигнал о готовности капитулировать. К несчастью, когда Конде поскакал вперед на переговоры, некоторые испанцы ошибочно приняли его эскорт за новую атаку и открыли огонь. Конде остался невредим, но разозленные французы бросились в четвертую атаку. Они ворвались в ряды испанцев (furia francese) и просто задавили их числом. Меньше четверти осталось в живых после того, как Конде удалось остановить резню. К 10:00 испанская пехота, включая элитные полки ветеранов, либо была уничтожена, либо попала в плен.

[rawhide]

cheremis

кавалерия как обычно и сражалась на флангах , как и положено кавалерии (но что ещё ожидать от неё было в виду невысокого профессионализма и банального численного меньшинства)

вот это и было эпическим провалом. в первую очередь, стратегическим (что через много лет учел Сципион-младший). ну и тактическим - римляне не учли наличие у противника сильной конницы и проч.

а насчет Рокруа... именно испанская пехота там закончилась, да. после полуторавекового доминирования. не так и мало). не говоря уже о том, что баталия пикинеров с алебардистами была еще старше и в целом плотные и глубокие построения еще долго продолжали использоваться, несмотря на Рокруа, Густавов-Адольфов и проч. уменьшалось кол-во бойцов, но не общий вид построения.

[Torpedniy_Kater]

Вы еще Эпаминонда вспомните, извращенцы. На него тоже жаловались, что слишком глубоко - мол нечестна воюет

А швейцарцы ваши сраные и терции с баталиями не из-за глубины строя выигрывали, уж вы ж это знаете=))
В вахе тонкая линия лучше и это факт в онлайне

[Hikari]

Цитата

В вахе тонкая линия лучше и это факт в онлайне

В рукопашной глубокие отряды всё-таки лучше держатся и переживают натиск. Но вот Артиллерия и всевозможная площадная магия (к коей относится даже огненный шар) такому строю даже обрадуется. Но вот я смотрю здесь на то, как вампиры эти линии съедают раз за разом, и мне подумалось: "А почему бы против них не попробовать более глубокие построения?" Артиллерии и даже стрелков там нет, а главные заклинания всяко наносят прямой урон, которому до глубины и длинны строя дела нет.

[ellizar]

блин ну как по вашему 2 ряда гномов любого отряда, даже самого элитного, могут остановить варгульфа например? никак. а вот отряд обычных гномьих войнов, построенных в каре, держит его вполне успешно некоторое время. про кавалерию, которая проходит сквозь эти 2 ряда как нож сквозь топленое масло я вообще молчу.

[Torpedniy_Kater]

ellizar

блин ну как по вашему 2 ряда гномов любого отряда, даже самого элитного, могут остановить варгульфа например? никак. а вот отряд обычных гномьих войнов, построенных в каре, держит его вполне успешно некоторое время. про кавалерию, которая проходит сквозь эти 2 ряда как нож сквозь топленое масло я вообще молчу.

Мужик, ты прости, но тебе уже ответили много раз почему

Резюме: квадрат хуже линии потому что его легко обойти с флангов. А фланговый охват гораздо хуже чем прорыв строя т.к. мораль падает быстрее. А быстрота - это главное в онлайн-бое ВАХи

И это подтверждено практикой
Вот и все

p.s.
Развелось перипатетиков=)

[cheremis]

В Сёгуне 2 плотные построения имеют место быть (моя игра в те времена подтверждает) на ЧР проиграли всего один бой тогда (против развёрнутых строёв как-раз) . В Сёгуне 2 было много плюсов от ауры генерала . В ФОТСЕ же всё снова вернулось к длинным фронтальным развёртваниям (огнестрел вышел на первое место и влияние ауры генерала стало менее значимым) .

[rawhide]

Torpedniy_Kater

А фланговый охват гораздо хуже чем прорыв строя т.к. мораль падает быстрее.

ну щаззз) при прорыве тонкого строя защищающийся несет дополнительные потери от чарджа, т.к. практически не работают модификаторы против этого дела (в TWW, в других играх чуть иные условия были, минимум 3 шеренги, не 7).
а вместо штрафов от охвата флангов защитник в большинстве случаев может получить штраф от удара в тыл, что вместе с продолжающейся резней по фронту может наградить еще и штрафом за бой в окружении.
cheremis возможно помнит один давний разговор по реалиям Рима-2 на тему "протаскивания" конницы сквозь плотный строй пехоты как раз с целью спровоцировать эти штрафы. и герои тогда весьма активно экспериментировали с этим делом друг против друга.
я в том споре делал тесты для серии скринов - так они были против дефолтного построения АИ-легионеров в 4-5 шеренг и прошли на ура даже сквозь плотный боевой порядок. когда сам ставил свою пехоту в 2 шеренги, АИ таким же способом гулял сквозь них, словно пехтуры вообще не было на пути. и это в условиях, когда минимумом для гашения чарджа были 3 шеренги, не 7, как в "Вархаммере".

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

cheremis

В ФОТСЕ же всё снова вернулось к длинным фронтальным развёртваниям (огнестрел вышел на первое место и влияние ауры генерала стало менее значимым) .

емнип, в FotS была одна интересная абилка генерала, которая весьма серьезно поднимала скорострельность отрядов в пределах ауры. что при попытках противника сблизиться со стрелками порой играло решающую роль

[Torpedniy_Kater]

Чего щаз то=)
Мы говорим про онлайн, а в онлайне пробитие строя займет больше времени чем окружение квадрата с флангов. Соответственно падение морали начнется раньше по времени. Понятно, что с тыла мораль хуже чем с флангов. Но в тыл еще пробиться надо и это займет время, а во фланг зайти гораздо быстрее и падение морали начнется гораздо раньше

Просто тупо быстрее
Плюс заклинания по толпе (хотя в онлайне заклинают героев и буст обычно), плюс каве удобней работать по плотному строю - больше места для маневров отскока, плюс стрелкам и гранатам проще работать по скоплению

Не надо мешать онлайн и офлайн, здесь свои законы и один из них - чем раньше началось действие, тем лучше
А про "прорубание", это вообще фишка из м2тв и считалась читерством в онлайне

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

P.s. чардж в онлайн-вахе гасится не глубоким строем пехоты, а кавой
Ну иногда вампирским мясом

[rawhide]

Torpedniy_Kater

пробитие строя займет больше времени чем окружение квадрата с флангов. Соответственно падение морали начнется раньше по времени. Понятно, что с тыла мораль хуже чем с флангов. Но в тыл еще пробиться надо и это займет время, а во фланг зайти гораздо быстрее и падение морали начнется гораздо раньше

вся разница в одном клике: в развернутом по фронту построении охват флангов более узко выстроенного отряда происходит автоматически. а для псевдоокружения с прорывом нужно два дополнительных клика: после чарджа за отрядом противника и затем сразу по нему, чтоб пролетевшие насквозь развернулись и ударили в спину.
да, есть небольшая разница во времени между тремя кликами (1 исходный "в атаку") и одним.
но в условиях того же онлайна, когда развернутые построения у всех, автоохват флангов проблематичен. разве что когда отряд противника ловится на развороте (а разворачиваются такие конструкции медленнее, чем глубокие и компактные)

Torpedniy_Kater

Плюс заклинания по толпе... плюс стрелкам и гранатам проще работать по скоплению

заклинания, гранаты и арта - да, тут не поспоришь. а стрелки разные. огнестрельщики больше урожая собирают с развернутых построений. арбалетчики и лучники - с глубоких.

Torpedniy_Kater

А про "прорубание", это вообще фишка из м2тв и считалась читерством в онлайне

бггг. эта фишка работает на соотношении масс. если одну из базовых вещей боевки серии кто-то считает читерством, это в головах что-то неладно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Torpedniy_Kater

P.s. чардж в онлайн-вахе гасится не глубоким строем пехоты, а кавой

это хотя бы логично - в этом случае массы отрядов примерно равны (или разрыв меньше, чем в столкновении конницы и пехоты), потому глубина строя практически не играет роли. юниты не несут дополнительного урона в таком столкновении