[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
To view the link Register

[Chewie]

Blitzkrieg
Ну а разброс оценок потерь РККА - от 7 млн. (Сталин) до 22, емнип, млн. (Б. Соколов).

[Александрович]

Chewie

Chewie 4 Ноя 2010 (21:53):

(Б. Соколов).

Соколов... Соколов... А! Вспомнил! это тот у которого дивизии из 6-летних детей, 67 спалённых на линии Маненргейма Т-35 и пронография 97 года розлива в качестве источников

[Chewie]

Blitzkrieg
Ага,а у вас такой офигительно компетентный источник по немецким потерям, как Г. К. Жуков с 7 миллионами. Адекватные-то оценки в районе 3.5-5 млн.
Ах да, Сталин-то не потери армии в 7 млн. называл, а общие людские потери СССР. А Соколов, лол, аж 26.4 миллиона погибших в рядах советских ВС "насчитал"

[Александрович]

Chewie

Chewie 4 Ноя 2010 (22:11):

Ага,а у вас такой офигительно компетентный источник по немецким потерям, как Г. К. Жуков с 7 миллионами.

Я Жукова не читал.

Chewie 4 Ноя 2010 (22:11):

Ах да, Сталин-то не потери армии в 7 млн. называл, а общие людские потери СССР

А можно дословно слова Сталина?

[Chewie]

Blitzkrieg
"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек." To view the link Register
Он в конце "Воспоминаний и размышлений" пишет, что немцы 7 млн. только убитыми потеряли.

[Александрович]

Chewie

Chewie 4 Ноя 2010 (22:37):

"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек."

Значит память подвела.

Chewie 4 Ноя 2010 (22:37):

Он в конце "Воспоминаний и размышлений" пишет, что немцы 7 млн. только убитыми потеряли.

Да знаю я его оценку, но из вторых рук. Мемуары не читал.

[-Pavel-]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (21:50):

Именно за забрасывание трупами и пустой популизм + крайне неэффективное командование войсками - тупо вперёд, а не пойдёшь - расстреляю !

Вы сейчас о каком периоде ВОВ? Если о начале войны - то согласен. Если о середине войны - то надо смотреть конкретику. Если о конце - нет, и работу я назвал. Ссыль то провесить?

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (21:50):

были и дургие командующие даже среди красных маршалов,

Слово "даже" мне нравится. Вообще по уровню стратегического и оперативного мастерства к концу войны РККА как бы сильно впереди всего мира. И такие люди как Рокоссовский, Василевский, Баграмян, Соколовский, Малиновский и т.д. сильно уровнем повыше союзников (о немчуре, оставшейся к 1945 году я даже и не говорю) будут.

Брат Госпитальер 3 Ноя 2010 (21:50):

очень большую долю танков РККА.

Очень большая доля цифру имеет? А то окажется, что около 5%.

[Pilot Pirks]

-Pavel-

-Pavel- 5 Ноя 2010 (01:20):

Слово "даже" мне нравится.  Вообще по уровню стратегического и оперативного мастерства к концу войны РККА как бы сильно впереди всего мира. И такие люди как Рокоссовский, Василевский, Баграмян, Соколовский, Малиновский и т.д. сильно уровнем повыше союзников (о немчуре, оставшейся к 1945 году я даже и не говорю) будут.

О советских генералах (не о германских) в целом согласен. Только, как кажется нужен немного другой акцент.
Не то, чтобы "сильно впереди всего мира", а так: практические действия советских генералов мало мальски стали совпадать с передовой советской военной наукой.
В начале войны расхождение совершено верных теорий войны и беспомощности в практическом её применении было гигантским (в смысле, что вообще одно другому не соответствовало). К концу войны это расхождение почти удалось преодолеть.
Германские генералы, как кажется, прошли обратный путь - от полного соответствия правильной теории с адекватным её воплощением на практике, до определённых расхождений в этом вопросе к концу войны.
Однако, в результате ИМХО можно сказать, что мастерство германких и советских генералов практически сравнялось. При абсолютном материальном перевесе советской стороны, естественно.
Тут гораздо интереснее (особенно если принять Вашу точку зрения без поправок) почему совершилась столь разительная метаморфоза.
Стандартоное объяснение самих советский генералов, типа:"в годину тяжёлых испытаний, мы набирались опыта и учились бить хвалёных немецких генералов", не канает - опыт, конечно штута важная, но опыта набирались обе стороны.
Значит надо искать другое объяснение. Вы согласны?

[Гридь]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 5 Ноя 2010 (11:35):

... Стандартоное объяснение самих советский генералов, типа:"в годину тяжёлых испытаний, мы набирались опыта и учились бить хвалёных немецких генералов", не канает - опыт, конечно штута важная, но опыта набирались обе стороны.
Значит надо искать другое объяснение...

Отчего же, камрад? Советские полководцы набирались опыта, управляя практически в течение всей войны (за исключением её начального периода) войсками, которые находились в состоянии постоянной необученности личного состава: практически в начале любой стратегической наступательной операции РККА основаня масса задействованного личного состава - необстрелянные новобранцы.
Немецкий же генералитет в ходе всей войны на Восточном фронте прошёл иной путь: набирался опыта, управляя разными по качеству солдатами - от обученного солдата в начале ВОВ до фольксштурмовца в конце.
Как-то так...

[Chewie]

Pavel
А чего Вы ждете от немецкого командования 1944-1945 гг. при таком-то чудовищном превосходстве противника в силах и средствах? Скажем, в таких условиях как в начале Висло-Одерской операции, при превосходстве советов только в людях в 5.5 раз (2.2 млн. против 400 тысяч) и еще большем в технике успешно обороняться невозможно физически. Ну а что советские генералы научились танки по пустым пространствам гонять никто и не спорит.