[Салдат]

Bonart 27 Aug 2009 (20:16):

Матчасть, однако, надо знать. Тем более по столь хорошо изученной машине как Ил-2

Матчасть знаю - сбивали Илы истребители, но самостоятельно отбится от адекватной по количеству группы истребителей они не могли. А круг достаточно легко разбить - описан случай когда немецкие истребители построили свой круг , только на встречу и сбили все Ил-2 кроме одного. Хотя спор ни о чём...

[Aleksander]

Как оказали испытания плагодаря разнице в радиусе виража мессер в принципе при правильно маневрировании не мог выйти в хвост Ил-2. Специально проводилисьучебные бои, чтобы показать летчкам имеющиеся возможности и вселить в них уверенность. Процитирую: С этой целью командование ВВС КА в августе-сентябре 1942 г. организовало несколько учебно-показательных воздушных боев Ил-2 с истребителями различных конструкций (как советских -Як-7б и Як-1, так и немецких -Bf109F), в которых было доказано, что истребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскаки-ванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".
Как раз для Ил-2 убегать фатальная ошибка. Тех кто бежит бьют, в бою же у группы шансы есть. Им бы подготовку получше. Или опыта побольше.
А вот вывод по лобовым атакам: Однако такую тактику борьбы с бронированными "Илами" могли успешно применять лишь летчики, имевшие во всех отношениях отличные летную и стрелковую подготовки и обладавшие к тому же определенной выдержкой, поскольку "ильюшинские" 23-мм пушки в умелых руках представляли собой грозное оружие и могли разнести "фоккер" или "мессер", как говорится, в "пух и прах". Мощь пушек ВЯ-23 заставляла на протяжении всей войны считаться с ними летчиков люфтваффе, которые в своем большинстве по возможности избегали лобовых атак Ил-2.
Источник работа В. Перова и О. Растренина по Ил-2.
ЗЫ: Написал в сосдней теме и здесь напишу. Будет у Буркины-Фассо то, что продадут. И летать им на штурмовку на Р-40. Независимо от выводов темы.

[Брат Госпитальер]

Ну так что, получается надо делить по подкатегориям ? но из одних пикировщиков ну все очень хороши - и Штука, и Вэл, и Даунтлесс, даже не знаю...

[Салдат]

Aleksander 28 Aug 2009 (09:45):

С этой целью командование ВВС КА в августе-сентябре 1942 г. организовало несколько учебно-показательных воздушных боев Ил-2 с истребителями различных конструкций (как советских -Як-7б и Як-1, так и немецких -Bf109F), в которых было доказано, что истребитель на вираже вообще не может атаковать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса виража "ильюшина", а время полного виража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорости приводил к обязательному проскаки-ванию "мессершмитта" вперед штурмовика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".

Всё это прекрасно известно, но вот сколько пилотов могли грамотно выполнить манёвр уклонения, если большинство из них не имело боевого опыта и хороших навыков в управлении самолётом?

Aleksander 28 Aug 2009 (09:45):

А вот вывод по лобовым атакам: Однако такую тактику борьбы с бронированными "Илами" могли успешно применять лишь летчики, имевшие во всех отношениях отличные летную и стрелковую подготовки и обладавшие к тому же определенной выдержкой, поскольку "ильюшинские" 23-мм пушки в умелых руках представляли собой грозное оружие и могли разнести "фоккер" или "мессер", как говорится, в "пух и прах". Мощь пушек ВЯ-23 заставляла на протяжении всей войны считаться с ними летчиков люфтваффе, которые в своем большинстве по возможности избегали лобовых атак Ил-2.

в умелых руках...

Брат Госпитальер 29 Aug 2009 (14:18):

Ну так что, получается надо делить по подкатегориям ? но из одних пикировщиков ну все очень хороши - и Штука, и Вэл, и Даунтлесс, даже не знаю...

В качестве бомбонесущей платформы примерно все одинаковы, Штука чуть лучше за счёт прицела ШтуВи. А вот стрелковое вооружение слабовато у всех. Особняком несколько стоит Хелдайвер - у него и ракетное оружие и стрелковое было на высоком уровне. Правда у всех этих машин один общий недостаток - отсутсвие брони.

[Dry]

Надо добавить, что вот эта самая тактика, основанная на превосходстве в горизонтальном маневре приводила, как правило, к построению оборонительного круга. Сам по себе круг не плох. Это стандартный оборонительный прием. Но - пассивный. Соответственно, летчики противника могли атаковать круг извне. Некоторые умелые асы делали это весьма успешно. Сразу вспоминается Марсейль и его действия против британских истребителей.

[Bonart]

Dry

Dry 31 Авг 2009 (16:40):

Надо добавить, что вот эта самая тактика, основанная на превосходстве в горизонтальном маневре приводила, как правило, к построению оборонительного круга. Сам по себе круг не плох. Это стандартный оборонительный прием. Но - пассивный. Соответственно, летчики противника могли атаковать круг извне.

О какой "пассивности" в данном случае идет речь? Благодаря построению в круг Ил-2 могли успешно атаковать назначенную цель, максимально затруднить работу зенитчикам и отбиться от истребителей противника одновременно . "Пассивность" - это шаблонный перенос характеристики приема из практики совсем другого класса машин. Штурмовику за истребителями гоняться не нужно - сами к нему прилетят... если не хотят допустить беспрепятственной долбежки своих позиций.

[hjj]

Bonart

Bonart 4 Окт 2009 (17:01):

максимально затруднить работу зенитчикам

Проходя через одну точку круга? Для зенитчиков "круг" вероятно не создавал проблемы.

[Dry]

Bonart (4 Окт 2009, 17:01):

О какой "пассивности" в данном случае идет речь? Благодаря построению в круг Ил-2 могли успешно атаковать назначенную цель, максимально затруднить работу зенитчикам и отбиться от истребителей противника одновременно . "Пассивность" - это шаблонный перенос характеристики приема из практики совсем другого класса машин. Штурмовику за истребителями гоняться не нужно - сами к нему прилетят... если не хотят допустить беспрепятственной долбежки своих позиций.

Просто тут пытались показать, что Ил-2, благодаря хорошему времени виража мог бороться с истребителями.
А я уточняю - не активно бороться, а максимум - строить круг. Который полезен, но не панацея.

[Aleksander]

Dry

Dry 5 Окт 2009 (12:07):

Просто тут пытались показать, что Ил-2, благодаря хорошему времени виража мог бороться с истребителями.

Ась? Какое такое время виража? У серийного Ил-2 оно далеко не фантастическое. Речь шла о радиусе виража. Который у мессера больше чем у Ила. Но в то же время время выполнения виража меньше. Из-за чего Ил мог уклонится от атаки. Да еще доворотом на истребитель пройтись по нему из пушек.

Dry 5 Окт 2009 (12:07):

А я уточняю - не активно бороться, а максимум - строить круг.

6 июля 1943 года. Курская дуга. Южный фас время 13 часов 7 минут. 12 Ил-2 673-го шап ведомые капитаном Лавриненко в районе юго-западнее Яковлево атаковали группу самолетов из 8 Ю-87 и 9 Ме-109. Ведущее звено пушечным огнем сбило одну штуку. Скоро полетела на землю другая. Штурмовики были атакованы истребителями. В бою ценой потери одного Ил-2 было сбито 3 сто девятых. В тот же день пилоты 61-го и 617-го шап 217-й шад вели бои где по оценкам экипажей были биты по два Ю-87 и один Ю-88.
hjj

hjj 4 Окт 2009 (21:51):

Проходя через одну точку круга? Для зенитчиков "круг" вероятно не создавал проблемы.

Создавал. Да еще какие: Боевой порядок "круг" для Ил-2 являлся лучшим видом противозенитного маневра для ЗА всех калибров. "Круг" затруднял установку на прицелах курса, скорости и дальности, а также лишал противника возможности вносить правильные поправки в данные для стрельбы.
Илы резко сокращали время нахождения на боевом курсе быстро, просто не давая времени расчетам МЗА внести поправки для прицеливания.
Вообще же при обнаружении сильной ПВО выделялись экипажи для ее подавления. Если случай был критичный ПВо мгла стать основной целью удара. Бывали случаи, что после такой работы дальнейшие вылеты происходили без серьезного противодействия со стороны МЗА.

[Dry]

Aleksander (21 Окт 2009, 14:50):

Ась? Какое такое время виража? У серийного Ил-2 оно далеко не фантастическое. Речь шла о радиусе виража. Который у мессера больше чем у Ила. Но в то же время время выполнения виража меньше. Из-за чего Ил мог уклонится от атаки. Да еще доворотом на истребитель пройтись по нему из пушек.

Ну вот это я и имел в виду, да.

Цитата

6 июля 1943 года. Курская дуга. Южный фас время 13 часов 7 минут. 12 Ил-2 673-го шап ведомые капитаном Лавриненко в районе юго-западнее Яковлево атаковали группу самолетов из 8 Ю-87 и 9 Ме-109. Ведущее звено пушечным огнем сбило одну штуку. Скоро полетела на землю другая. Штурмовики были атакованы истребителями. В бою ценой потери одного Ил-2 было сбито 3 сто девятых. В тот же день пилоты 61-го и 617-го шап 217-й шад вели бои где по оценкам экипажей были биты по два Ю-87 и один Ю-88.

Ну и где тут активный воздушный бой с истребителями противника?