[Amateur]

Вопрос к "обелителям" бандеровцев - а зачем вам это все?
Вроде, уж и европарламент сказал, что это бяка, и отношения с соседями (Россией и Польшей) явно важнее почитания этих подонков, и жопомордый ваш идеолог уже не у власти... а все оправдываете и обеляете.
На Украине кроме подонков, героев больше нет?
Вообще-то есть, и очень много. Но говорите именно о подонках.
Для чего?

[Maj. Buzzard]

Небезынтересная To view the link Register к.и.н. К.М. Александрова, известного специалиста по истории советского коллаборационизма в годы ВОВ.

[Гридь]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 14 Май 2010 (21:32):

Небезынтересная...

Очень много допущений. Да и написана статья с позиций русского великодержавия. Короч, публицистика.

[Maj. Buzzard]

Цитата

с позиций русского великодержавия

С иных позиций пишут (и обсуждают), как правило, на ридной мове.

[katafraktarius]

Гридь
Камрад, где вы увидели признаки русского великодержавия? Я второй раз прочитал, но не могу найти причину Вашего недовольства.

[Гридь]

katafraktarius
Моя реплика касается того места, в котором автор сетует на то, что Бандера не смог подняться выше своей местечковости: дескать, даже Власов понимал важность и благо существования единой и неделимой, а узколобый Бандера, всё ему независимость подавай. Вот я и назвал такую позицию автора, при которой он рассматривает точку зрения "империя - хорошо" как единственно верную, великодержавием.

Ну и недовольства я не проявлял, просто обозначил позицию по статье.

[Maj. Buzzard]

Гридь

дескать, даже Власов понимал важность и благо существования единой и неделимой

Как-то странно Вы читали.

Кирилл Александров

Власов лишь не хотел категорически жёстко предрешать вопрос о государственной независимости бывших советских республик до свержения власти Сталина... "со спокойной совестью иду на честное признание права народов на самоопределение"

Руководство КОНР просто выражало надежду, что старые связи и общее прошлое окажутся сильнее сепаратистских устремлений. Где Вы вычитали про "империя - хорошо", лично мне непонятно.

Автор осуждает Бандеру, как понимаю, прежде всего за стремление распространить идеологию "западенчества" (воспринимаемую бандеровцами как единственно верную) на всю территорию Украины безотносительно к тому, готово ли было население эту идеологию принять, и тому, насколько это было реализуемо. В этом его "местечковость", очевидно, и заключается.

[katafraktarius]

Гридь
Согласен с объяснениями камрада Maj. Buzzard-а. Наверное следует добавить по поводу "местечковости" - Бандера стремился лишь к независимости Украины. Судьба других народов была ему безразлична - он не хотел объединять усилия, даже для борьбы с таким врагом, как СССР и большевизм.

[Kvik]

Бандера местечковый деятель, местечковый фашист. Далеко не не всеукраинский , а локально западенский. Т.е это такое порождение австро-венгерского и польского периода правления на Западной Украине.
Для остальной Украины в силу другой культурной и исторической традиции, он и его движение было чуждо всегда, собственно отсюда и вынужденная местечковость.

[Гридь]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 17 Май 2010 (13:54):

... Где Вы вычитали про "империя - хорошо", лично мне непонятно...

Прошу прощения, принял слова Власова за точку зрения автора статьи, не разглядел:

Цитата

... Пусть в процессе расширения своих границ Россия допустила много ошибок, несправедливостей, жестокостей, даже преступлений. Пусть путь русской экспансии был обильно полит кровью покоренных народов. Но после этого прошли века совместной жизни народов под одной крышей. Установилась же за это время между ними какая-то связь - культурная, экономическая и даже родственная? Я верю в притягательную силу этой связи, я верю в силу русского языка, служащего ?мостом?, соединяющим все народы ?евразийского? простора, в силу русской культуры...

Maj. Buzzard 17 Май 2010 (13:54):

... Автор осуждает Бандеру, как понимаю, прежде всего за стремление распространить идеологию "западенчества" (воспринимаемую бандеровцами как единственно верную) на всю территорию Украины безотносительно к тому, готово ли было население эту идеологию принять, и тому, насколько это было реализуемо. В этом его "местечковость", очевидно, и заключается...

... и сам же наступает на те же грабли, показывая свою местечковость: было две альтернативы, и выбор любой из них - это ущемление прав другой части украинского народа.
katafraktarius

katafraktarius 18 Май 2010 (00:55):

... Наверное следует добавить по поводу "местечковости" - Бандера стремился лишь к независимости Украины. Судьба других народов была ему безразлична - он не хотел объединять усилия, даже для борьбы с таким врагом, как СССР и большевизм.

Это его выбор и его право. В конце-концов, Деникин, которого упомянул автор статьи, проявил такую же местечковость, не желая идти на компромисс с другими врагами большевизма и соввласти.
Kvik

Kvik 18 Май 2010 (01:44):

Бандера местечковый деятель, местечковый фашист...

А с этого места можно по-подробнее? По пунктам.

Kvik 18 Май 2010 (01:44):

... Т.е это такое порождение австро-венгерского и польского периода правления на Западной Украине...

Ну с поляками понятно: ОУН - реакция на их политику, но австрияки тут каким боком? Их власть в Западной Украине закончилась в 1918 г.