[Shurkec]

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.

21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.


Jackel

Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?

[Jackel]

Авиационный Ленд-Лиз (В.Р. Котельников).

To view the link Register

Думаю, в дальнейшем создать пост с подшивкой литературы по теме. Добавляйте, кто что найдет - я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.

Foxhound (26 September 2021, 18:22):

Jackel

я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.

Спойлер (раскрыть)

Держите. Пароль на архив - ваш никнейм.
To view the link Register

Танки ленд-лиза в Красной Армии

To view the link Register

[Foxhound]

АрАл

Тут цифрами надо спекулировать.

Угу, мегатоннами паровозов и мегаярдами вагонов. Чем ваша сторона обычно и занимается.

АрАл

Проблема только, что в СССР цифры статистики были высосаны из пальца.

Сказал - как отрезал! Не перестаёте забавлять.
Ну давайте, покажите, где конкретно СССР приводил неверные данные по ленд-лизовским поставкам. Вы ведь отвечаете за свои слова, не так ли? Или опять ляпнули, не подумав?

АрАл

Упомянутый вами Борис Соколов

Вы меня с кем-то путаете, я Соколова не упоминал.

løgan

Берите свои цифры и сравнивайте, на здоровье.

Чтобы очередной раз поймать вас на вранье и подтасовках? Не вижу смысла тратить время.

[Thanatis]

Граждане "не смогли бы без", вы никак не поймете, что суть спора с вами не в том, что мы пытаемся занизить, умалить, хоть как то оскорбить наших союзников в ВОВ - нет, все адекватные люди понимают и признают важность помощи по Л-Л (хотя и не бескорыстной, деньги то с нас брали и во время и потом, под деньгами я подразумеваю все - от золота, до обратных сырьевых поставок). Но вы, в отличии от нас, пытаетесь это выставить так, что победа была достигнута не нами, а ими (даже не совместно, а исключительно ими). Вот с этим подходом мы согласиться никак не можем. Воюют люди, совершают при этом ошибки, но и подвиги тоже, людям нужно было принимать правильные и нужные решения, люди должны были правильно освоить поставки по Л-Л, люди сделали все - люди наши и союзников, кто то меньше, кто то больше, кто то заплатил за все десятками миллионов, а кто несколькими сотнями тысяч, но плата была совместной и победа была общей. А у Победы, как и всего на свете, есть цена и мы ее, в отличии от многих, заплатили сполна, не железками, бензином, алюминием, производство которых еще и кого то обогатило, а жизнями людей, жизнями тех кто остался в живых благодаря нашим жизням, жизнью тех, кто родился позже (и тех кто не родился тоже).

Так что спор совершенно бессмысленный. Он понятен - 90% из "не смогли бы без" - представители националистических кругов бывших республик СССР, либо откровенная либерда (что местная, что из тех же бывших), остальные просто малопонимающие в сути проблемы люди (дети века Интернета, когда складывается впечатление, что ты всемогущ и все знаешь, достаточно по кнопкам поклацать и можно годами не учиться в университете, не получать историческое образование, не знать методов научного исследования и т.п.)

[Foxhound]

Там ведь не только советские обратные поставки и бесплатное обслуживание американских баз, там было добросовестное выполнение союзнических обязательств, о которых сторонники "без-ленд-лиза-не-смогли-бы" стыдливо молчат. Не будь ленд-лиза - СССР просто не стал бы воевать с Японией. Да и в Европе никакой высадки союзников скорее всего не было бы. Наши потери были бы значительно выше, наши пехотинцы расписались бы на стенах рейхстага позднее, но после войны советские люди отдыхали бы не только в Крыму, но и на Лазурном берегу в гостеприимной социалистической Франции. Но и это ещё не всё... Нетрудно догадаться, кто при таком раскладе получил бы в единоличное "наследство" все германские разработки, изменившие судьбу мира в Хиросиме и на Байконуре.

[Из деревни приехал]

Thanatis

люди должны были правильно освоить поставки по Л-Л

Очень верное замечание.

Для сравнения - в 1918 г. во Владивостоке были залежи оружия, боеприпасов, снаряжения, обмундирования и всего-всего-всего, что требовалось в армии. Но в 1920-1921 гг., когда туда из Забайкалья прибыли остатки белых частей через Китай, они были в ужасном состоянии с точки зрения матобеспечения. Однако ни одной шинели им со складов не выдавали, ни одной пары сапог - лишь когда была сформирована Земская рать и начат поход на Хабаровск, им что-то отжалили "из милости на борьбу с большевизмом".

Пока во Владивостоке копились или пролеживали место огромные запасы военного материала, у Колчака солдаты ходили ободранными и, соответственно, обдирали тех, через чьи деревни шли.

А если копнуть поглубже, то накопленное во Владивостоке (800 тыс. пудов) до Октябрьской революции 1917 г. было необходимо на фронте "значительно западнее Владивостока" - и что? Коллапс перевозок в европейской части России был тогда уже очевиден - когда читаешь документы, как пытались Петроград весной 1917 г. обеспечить продовольствием (город, естественно, жил с колес), видишь, что все было не просто плохо, а очень плохо - вагонооборота не было, забивались станции, в Питер загонялось продовольствие, но не разгружалось своевременно, и в отсутствии рефрижераторных вагонов масса его портилась...

Т.е. элементарная обработка грузопотоков и налаживание транспортной сети в стране отсутствовали + был диктат союзников (после 1917 г.) кому что давать и сколько.

Сравните с ситуацией с ленд-лизом - одна организация перегона самолетов в суровых условиях Севера дорогого стоит!

[AriX]

Foxhound

. Наши потери были бы значительно выше, наши пехотинцы расписались бы на стенах рейхстага позднее, но после войны советские люди отдыхали бы не только в Крыму, но и на Лазурном берегу

Угу, инфа 146%.
Скорей добрались до границьі СССР до весньі 45го года и заключили перемирие с Рейхом, ибо моб.ресурса уже нехватало.

Foxhound

Не будь ленд-лиза - СССР просто не стал бы воевать с Японией.

Какое благородство, аж заплакал.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Foxhound

в гостеприимной социалистической Франции.

О, да, поменять немецкую окупацияю на советскую - мечта всех европейев.

[Torpedniy_Kater]

AriX (12 October 2020, 13:42):

О, да, поменять немецкую окупацияю на советскую - мечта всех европейев.

"Искра жизни" Эрих Мария Ремарк.
Для героя данного романа - это таки мечта.............хотя, наверное для тех, кто яростно против Советов - утрамбовывание людей в биокорм, это нормально, лишь бы Советов не было

Блин

[AriX]

Torpedniy_Kater

Для героя данного романа - это таки мечта............

Оффтоп (контент вне темы)

Ну, да, Кольіма лучше Бухенвальда.

[Torpedniy_Kater]

AriX (12 October 2020, 14:02):

Torpedniy_Kater

Для героя данного романа - это таки мечта............

Оффтоп (контент вне темы)

Ну, да, Кольіма лучше Бухенвальда.

ВСЁ лучше Бухенвальда.

[Foxhound]

AriX

Угу, инфа 146%.

AriX

Какое благородство, аж заплакал.

AriX

О, да, поменять немецкую окупацияю на советскую - мечта всех европейев.

Оффтоп (контент вне темы)

Послушайте, малоуважаемый, я бы попросил вас не адресовать мне ваши совершенно неинформативные и не слишком умные комментарии подобного рода. Ваше несогласие с моими высказываниями меня не интересует, равно как и общение с вами в роли оппонента ввиду отсутствия конструктива с вашей стороны. Это всего лишь просьба, решать вам, но если вы не прислушаетесь, я просто занесу вас в игнор-лист без дальнейших разговоров.

[Jackel]

Так, парни, давайте-ка без очередного срача.