[Thief2125]

Судя по фоткам это одна и та же машина.

[Tiberius S. Gracchus]

Thief2125 (09 March 2020, 11:59):

А когда доктрину похоронили КВ-2 окончательно устарел.

Так устарел, что переоборудованный КВ-2 немцы использовали, как ПТ_САУ в 45-ом году и этот КВ-2 был захвачен американцами.

Thief2125 (09 March 2020, 11:59):

Задачи ТТ и Штурмовых орудий действительно мало различаются. Первоочередная задача ТТ, это не борьба с бронетехникой противника, это поддержка пехоты на поле боя и подавление огневых точек противника. Вторым пунктом идёт уже борьба с танками. Феномен САУ и штурмовых орудий это симбиоз двух идей - сделать ТТ дешевле и нарастить туда ещё больше огневой мощи. Причем именно "дешевле" всегда стояло во главу угла. Для борьбы с танками всегда предназначались именно средние танки в первую очередь и отпочковавшаяся от них удешевленная их версия в виде ПТ-САУ. С ростом точности артиллерии, огневой мощи пехотного отделения и появлении ракетного вооружения необходимость в поддержке пехоты "здесь и сейчас" отпала и тяжелые САУ, ПТ САУ и ТТ ушли в прошлое.

Знания по стратегии и тактике применения танковых подразделений черпались в WoT, судя по всему?

Thief2125 (09 March 2020, 13:06):

Судя по фоткам это одна и та же машина.

Судя по комментарию - человек не интересовался данным вопросом ни разу, не удосужился открыть предоставленные ссылки, но зачем-то полез умничать в тему, где не сведущ даже на уровне дилетанта.

Thief2125 (09 March 2020, 13:06):

Судя по фоткам это одна и та же машина.

Это тоже одна и та же машина?

Спойлер (раскрыть)

Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте. Данная машина выпуска мая-июня 1941 года.
Изначально танк (зав. № Б-4673) принадлежал Ленинградским Краснознаменным бронетанковым курсам усовершенствования командного состава РККА (ЛКБТКУКС) и был доставлен в Ленинград на ремонт. В ходе ремонта были приварены броневые экраны для защиты погона башни и броневая полоса для защиты люка в отделении управления. На надгусеничных полках установлены дополнительные баки для ГСМ.
После ремонта данный танк попал в 1-ю танковую дивизию Ленинградского фронта и был захвачен частями 269-й пехотной дивизии в середине сентября 1941 года у деревни Тайцы Ленинградской области, после чего восстановлен немцами и некоторое время использовался в составе Pz.Kw.Zug 269 из 269-й пехотной дивизии группы армий «Север». Недавно обломки машины были обнаружены в районе Погостья. Машина застряла в болоте в феврале 1942 года и была взорвана.
To view the link Register

[Thanatis]

rokkero

Вообще, немецкая техника Второй Мировой - это кайф!

Это такое доказательство, что Королевский Тигр лучший тт 2МВ?

[Tiberius S. Gracchus]

Thanatis (09 March 2020, 13:16):

rokkero

Вообще, немецкая техника Второй Мировой - это кайф!

Это такое доказательство, что Королевский Тигр лучший тт 2МВ?

В WoT немецкая техника очень даже ничего.

[bricklayer]

Thief2125 (09 March 2020, 11:59):

Первоочередная задача ТТ, это не борьба с бронетехникой противника, это поддержка пехоты на поле боя и подавление огневых точек противника. Вторым пунктом идёт уже борьба с танками.

Ну это ваши соображения. Я вам привел документ, где именно для ИС-2 сказано: Основными задачами для танков ИС и ИСУ является уничтожение танков, самоходных установок и отражение контратак противника. И еще специально для вас это место выделил.

Цитата

Для борьбы с танками всегда предназначались именно средние танки в первую очередь

Всегда?! А как же буксируемая артиллерия? Именно буксируемые орудия входили в состав противотанковых дивизионов танковых дивизий у немцев (причем даже в конце войны был один батальон- самоходные истребители танков (САУ), а второй батальон- буксируемые ПТ-орудия.

Спойлер (раскрыть)

В 1944 г. в танковой дивизии на вооружении четырех батальонов панцергренадеров состояло 364 легких и 49 тяжелых пулеметов, легких минометов не было, зато вместо них имелось 28 80-мм и 16 120-мм тяжелых минометов, 12 тяжелых пехотных орудий, 12 75-мм пехотных орудий и 40 20-мм зенитных орудий. Противотанковые орудия были переданы противотанковым батальонам дивизий, каждый из которых располагал 43 75-мм орудиями РАК 40. To view the link Register

Так же и у нас- в дивизиях, а потом в бригадах- противотанковые дивизионы, где были буксируемые 45 мм и 57 мм ПТ-орудия. Еще у нас до войны средний Т-28, с 76 мм пушкой КТ-28, бронебойных снарядов к ней просто не было, а главное баллистика полковой пушки просто делало затруднительной задачу попасть в танк противника.
А если вернуться к проблеме вставшей в 1943 году, то кроме 122 мм пушки эффективных средств борьбы с новыми немецкими танками не было. И в буксируемом варианте это орудие на роль противотанкового не годилось. Хотя сразу же КБ Грабина был создан ПТ вариан такой пушки- С4, который по понятным причинам не был принят на вооружение. 85 мм пушку Д-48 с баллистикой, аналогичной немецкому 88 мм орудию Pak-43 удалось создать только после войны, и то не сразу. Поэтому тяжелые танки и САУ необходимо было вооружать 122 мм пушкой.

[Thief2125]

Цитата

Так устарел, что переоборудованный КВ-2 немцы использовали, как ПТ_САУ в 45-ом году и этот КВ-2 был захвачен американцами.

Они технику на базе чешских ЛТ использовали до конца войны. И кучу ещё чего. Потому что своим обеспечить войска не могли, а не потому что выдающиеся техника.

Цитата

Знания по стратегии и тактике применения танковых подразделений черпались в WoT, судя по всему?

Знания по ведению интернет дискуссий камрадом где черпались?

Цитата

Судя по комментарию - человек не интересовался данным вопросом ни разу, не удосужился открыть предоставленные ссылки, но зачем-то полез умничать в тему, где не сведущ даже на уровне дилетанта.

По указанным ссылкам инфа о том что данный КВ принадлежали одному подразделению, а судя по рисунку камуфляжа это одна и та же машина. Что я и заметил вслух просто ради интереса. Второй КВ тут вообще не причем.

Цитата

Ну это ваши соображения. Я вам привел документ, где именно для ИС-2 сказано: Основными задачами для танков ИС и ИСУ является уничтожение танков, самоходных установок и отражение контратак противника. И еще специально для вас это место выделил.

Вы подменяете понятия. Это как если сказать что 88 мм орудие оказалась прекрасным ПТ орудием, хотя создавалось как зенитное и сделать вывод что это орудие изначально задумывалось как противотанковое. ИС-2 состояли на вооружении To view the link Register и разрабатывался в первую очередь под задачи этого армейского формирования. То что при этом он оказался хорош и против техники это замечательно, что и подтверждено указом по Вашей ссылке, но тем не менее. Танков на фронте на квадратный километр было очень мало. И основная цель ТТ были именно оборонительные сооружения. А вот Тигр 2, как и Тигр 1 это в первую очередь ПТ средство. И разрабатывалось в соответствии с концепцией оборонительной доктрины когда Германии штурмовать долговременные сооружения противника было уже не нужно. Тут выше сказали что Тигр 2 появился не вовремя и это не беда танка. Это не так. Тигр 2 ребенок своего времени.

Цитата

Всегда?! А как же буксируемая артиллерия? Именно буксируемые орудия входили в состав противотанковых дивизионов танковых дивизий у немцев (причем даже в конце войны был один батальон- самоходные истребители танков (САУ), а второй батальон- буксируемые ПТ-орудия.

Если бы они могли то юзали только танки. Буксируемое орудие в составе танковых частей это балласт мешающий вести маневренный бой. Там же были и лошади и много чего ещё. И не только в немецкой армии.

[Thanatis]

Tiberius S. Gracchus

Сейчас в WoT немецкая техника (тт прежде всего) полнейшее дерьмо

[Thief2125]

Да она и по жизни была так себе. Все что после 4 пазика, когда они наступили на горло идее Блицкрига и ударились в массу. ИМХО конечно же.

[Jackel]

Tiberius S. Gracchus (09 March 2020, 13:15):

Thief2125 (09 March 2020, 11:59):

Задачи ТТ и Штурмовых орудий действительно мало различаются. Первоочередная задача ТТ, это не борьба с бронетехникой противника, это поддержка пехоты на поле боя и подавление огневых точек противника. Вторым пунктом идёт уже борьба с танками. Феномен САУ и штурмовых орудий это симбиоз двух идей - сделать ТТ дешевле и нарастить туда ещё больше огневой мощи. Причем именно "дешевле" всегда стояло во главу угла. Для борьбы с танками всегда предназначались именно средние танки в первую очередь и отпочковавшаяся от них удешевленная их версия в виде ПТ-САУ. С ростом точности артиллерии, огневой мощи пехотного отделения и появлении ракетного вооружения необходимость в поддержке пехоты "здесь и сейчас" отпала и тяжелые САУ, ПТ САУ и ТТ ушли в прошлое.

Знания по стратегии и тактике применения танковых подразделений черпались в WoT, судя по всему?

Дело за малым - осталось найти в картофельной ботве эти самые "поддержку пехоты на поле боя и подавление огневых точек", сиречь типичные задачи тяжёлых танков в реальности. Кто тут ещё из вас в ВОТ переиграл - вопрос...

Всё правильно Вор пишет - немецкие ТТ - это именно что тяжёлые ПТ-САУ с башней, не более. Ну, положим за первым Тигром небольшой наступательный потенциал признать ещё можно - пока было мало адекватных средств борьбы с этим зверем. А вот у Кёниг-Тигера этот потенциал практически отсутствует - тяжелая ПТ-САУ для почти стационарной обороны, больше он ни на что не годился. В отличие от ИСов - для которых стрельба по танкам была второстепенной задачей.

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel (09 March 2020, 14:33):

Дело за малым - осталось найти в картофельной ботве эти самые "поддержку пехоты на поле боя и подавление огневых точек", сиречь типичные задачи тяжёлых танков в реальности. Кто тут ещё из вас в ВОТ переиграл - вопрос...

Вор пишет свои соображения в ответ на предоставленный документ. Речь шла об ИС-2, а не о ваших рассуждениях, что такое ТТ.
В ВоТ, похоже, переиграли вы оба.
Мы о том, какие задачи ставились, а не о том, "как оно должно было быть".