[StateCrusader]

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
To view the link Register

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео (Раскрыть)

[ШиП]

cheremis
Не прекратятся набросы - огорчу.

[Jackel]

Перенес из Танков Первой мировой - J


При чем здесь Хонканиеми, который кстати был не единственным? Рено воевали со 123-й СД в районе Няюккиярви, пусть мало и недолго.

Цитата

Еще 14 февраля в район Няюкки по приказу финского командования со станции Перо по железной дороге были отправлены пять старых танков 'Рено FT' из состава расформированной 6 февраля 1940 г. 1-й бронероты (дивизиона), уже более 20 лет находившихся в строю и не пригодных для ведения боевых действий в первой линии (другую часть танков в количестве 8 машин перебросили к станции Кямяря, где двумя днями позже они были захвачены танкистами 9-го и 15-го батальонов 13-й легкотанковой бригады РККА). Ранее на оборонительном рубеже у Няюкки уже были размещены три устаревших танка 'Рено FT'.

Пройдя участок леса с замерзшим болотом Тёллинсуо, 16 февраля две роты 112-го танкового батальона 35-й ЛТБр и взвод огнеметных танков ХТ вышли к южной окраине деревни Няюкки.

Из населённого пункта советские танки были обстреляны. Тогда выдвинувшиеся вперед огнемётные танки подожгли сарай и высокий заснеженный кустарник, в котором находились три танка 'Рено'.

Однако, кроме трёх сгоревших финских танков, советские танкисты рапортовали командованию об обнаружении ими ещё более чем десятка подобных финских машин. Что, конечно, являлось полнейшей выдумкой - видимо, для оправдания своих неудач в боях за деревню, которые вопреки всем планам командования растянулись на несколько дней.

На самом деле финские танкисты из бывшей 1-й роты даже не успели превратить свои танки в огневые точки, и те были расставлены хаотично. Три танка из восьми вообще не имели вооружения. В итоге, с учетом захваченных прямо на железнодорожной платформе танков в Кямяря и уничтоженных в Няюкки, оказались потеряны все машины 1-й танковой роты. Четверо финских танкистов были ранены, но сходу взять деревню советским войскам всё равно не удалось.

Из 38 потерянных финнами за войну танков - большая часть как раз таки Рено, а не Виккерсы. Как их использовали - вопрос другой.

[-Сообщение склеено-]

МС к этому "семейству" относится разве что концептуально, а не конструктивно - не более чем Ха-Го или Матильда-1, которые суть тоже легкие пехотные танки. Прямое же развитие - это Гочкис-35\39 и Рено Р-35\39, через NC-27.

[-Сообщение склеено-]

Там вообще сильно меньше ста километров, просто к прибытию Виккерсов Рено на передовой уже не было, 4 оставшиеся в строю машины использовались как учебные до 42-го.

[-Сообщение склеено-]

К слову, вот это знаменитое фото -



- к Хонканиеми отношения не имеет, танки были подбиты в районе с.Перо 29-го февраля огнём Т-28 91-го ТБ 20-й ТТБ.

Итого с учетом сожженных ОТ Рено у Няюкки 16-го февраля, Хонканиеми 26-го и Перо 29-го - танковых столкновений за Зимнюю выходит минимум 3. Причем что нехарактерно для той войны - все они закончились разгромом финнов, без сколь-нибудь заметных потерь с советской стороны.

[Jackel]

Но в оправдание финнов стоит сказать, что реального боевого опыта и соответственно его исследования и обобщения у финских танкистов логично не было никакого - в отличие от советских. У СССР же - Гражданская война, КВЖД, Испания, чуть-чуть Китай и особенно недавняя пограничная война с Японией, опыт которых активно изучался, а некоторые из танкистов прямо имели боевой опыт других конфликтов.

[Tuco Benedicto]

Скажите, а по потерям в войне есть здесь статистика какая?

[Jackel]

Tuco Benedicto (15 March 2022, 16:14):

Скажите, а по потерям в войне есть здесь статистика какая?

Здесь нет, зачем бы.

To view the link Register

[Tuco Benedicto]

Jackel (15 March 2022, 17:11):

Tuco Benedicto (15 March 2022, 16:14):

Скажите, а по потерям в войне есть здесь статистика какая?

Здесь нет, зачем бы.

To view the link Register

Просто тема войне посвящена, думал здесь будет. Хотелось бы посерьезней вики, но спасибо и на этом.

[Jackel]

Tuco Benedicto (15 March 2022, 18:43):

Jackel (15 March 2022, 17:11):

Tuco Benedicto (15 March 2022, 16:14):

Скажите, а по потерям в войне есть здесь статистика какая?

Здесь нет, зачем бы.

To view the link Register

Просто тема войне посвящена, думал здесь будет. Хотелось бы посерьезней вики, но спасибо и на этом.

Оффтоп (контент вне темы)

Что "посерьёзнее"? Википедия настолько несерьёзна, что там принято указывать все источники на те или иные данные, включая вот чудо-то - ссылки на них. По которым никто не мешает перейти и приобщиться, если так волнует первоисточник, типа Кривошеева или Эрлихмана.

[Manticora]

Цитата

У СССР же - Гражданская война, КВЖД, Испания, чуть-чуть Китай и особенно недавняя пограничная война с Японией

С Японией - это имеется ввиду в т.ч. и Халхин-Гол? Но на Халхин-Голе в основном воевали авиацией (свыше девятисот самолётов с советско-монгольской стороны), а в Финляндии - на земле. И "сюрпризом" для РККА стало применение финнами минных полей, причём даже в тылу нашей армии. Плюс "партизанская война" мелких групп лыжников, снайперы и чудо чудное - "коктейли Молотова", применяемые против наших танков. Ход боевых действий выявил серьёзные пробелы в организации управления и снабжения войск Красной Армии, плохую подготовленность командного состава, отсутствие у войск специфических навыков, необходимых для ведения войны зимой в условиях Финляндии.
Так что финны здесь показали себя с лучшей стороны.

[Aztec lazy farmer]

Manticora

Но на Халхин-Голе в основном воевали авиацией

Халхин-Гол это серьезный общевойсковой бой, в первой половине конфликта советская авиация и вовсе действовала очагово, ибо понесла потери и ждала прибытия новых сил.
А по итогу решила все артиллерия и бронетехника

[Jackel]

Manticora (10 April 2022, 20:05):

С Японией - это имеется ввиду в т.ч. и Халхин-Гол? Но на Халхин-Голе в основном воевали авиацией (свыше девятисот самолётов с советско-монгольской стороны), а в Финляндии - на земле.

У меня нет сводных цифр по общему задействованному количеству, но только к началу наступления 20-го августа в районе Халхин-Гола было сосредоточено 438 танков и 385 бронеавтомобилей. Они вместе с артиллерией и решили исход августовских боёв. Авиация же даже завоевав господство в воздухе, играла скорее вспомогательную роль, хоть и заметную.