Community Imperial: Что происходит с Total War? - Сообщество Империал


Haktar

Что происходит с Total War?

Статья с группы Клуб Total War
Theme created: 25 November 2023, 21:03 · Author: Haktar

 106 800
  • 56 Pages
  • First
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • Last »
 1 
 Haktar
  • Imp
Imperial
Основатель

Date: 25 November 2023, 21:03

Сегодня прочитал статью на нашем партнёрском ресурсе To view the link Register, и она мне показалась весьма интересна и познавательна. С разрешения автора статьи, размещаю её и на форуме Империал.
Что происходит с Total War?
Imp
Таким вопросом всё чаще задаются не только самые активные фанаты стратегий и завсегдатаи TW-комьюнити, но и посторонние геймеры, ставшие очевидцами недавних скандалов. Давайте же внимательно разберёмся в причинах нынешнего кризиса такого самобытного под-жанра, синтезирующего RTS и TBS, каким является несомненно великая серия Total War.
Спойлер (раскрыть)
     Venc
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 02 May 2024, 01:14

    maksyutar

    Во всех этих эпохах экономика политика и военка имеют решающую роль
    в крестах ты играешь за феодала. Для рыцаря деньги и вообще экономика не имели превалирующего значения.

    [-Добавлено к сообщению-]

    maksyutar

    делать что-то в ущерб чему-то.

    Игра должна быть сделана так чтобы раскрыть особенности эпохи.
    Кресты, Виктория и Хойка как раз хороши тем, что они раскрывают эпоху своими механиками.
    А Император например мне лично не зашёл, потому что Парадоксы не показали чем же эта эпоха так сильно отличается от других.
    Кроме того к сожалению Парадоксы не знают или не понимают как функционировал Рим, поэтому они не смогли сделать корректные механики республики.
       maksyutar
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 02 May 2024, 01:56

      Quote

      Для рыцаря деньги и вообще экономика не имели превалирующего значения.

      Ну это просто сон пьяной собаки. Рыцарю чтобы собрать на полное снаряжение нужны дикие деньги.

      Quote

      Игра должна быть сделана так чтобы раскрыть особенности эпохи.

      А чтобы их раскрывать нужно хорошо прописывать все нюансы военных экономических и других особенностей, чего сделано не было.
      Впрочем именно против этих нюансов ты и выступаешь, защищая казуальщину.

      Твоя клоунада мне надоела, поучи историю не через ютуб это не аналог высшего образования.
         Venc
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 02 May 2024, 06:55

        maksyutar

        это просто сон пьяной собаки. Рыцарю чтобы собрать на полное снаряжение нужны дикие деньги

        Непременное качество рыцаря - щедрость. Богатство завоевывается, чтобы его тратить не считая. В этом состояло достоинство и честь сеньора. Окружающие ждут от своего господина именно этого, они живут его щедротами. Богатство раздаривалось демонстративно, публично, и дарение символизировало великодушие, удачу, доблесть.

        [-Добавлено к сообщению-]

        maksyutar

        А чтобы их раскрывать нужно хорошо прописывать все нюансы военных экономических и других особенностей, чего сделано не было

        О каких нюансах речь? Про деньги вроде выяснили, такие выплаты производились, что-то ещё беспокоит?
           maksyutar
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 02 May 2024, 07:01

          Quote

          Непременное качество рыцаря - щедрость. Богатство завоевывается, чтобы его тратить не считая. В этом состояло достоинство и честь сеньора. Окружающие ждут от своего господина именно этого, они живут его щедротами. Богатство раздаривалось демонстративно, публично, и дарение символизировало великодушие, удачу, доблесть.


          Venc

          Непременное качество рыцаря - щедрость.

          Точное соответствие по фразе поисковик показывает только на одном единственном сайте

          Imp


          В принципе вот он реальный уровень - ютуб да сайты для студентов

             Venc
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 02 May 2024, 07:17

            maksyutar

            Точное соответствие по фразе поисковик показывает только на одном единственном сайте
            в чем претензия? О щедрости рыцарей ещё Леон Готье писал.
            Презрение к торгашам относится к этой же особенности мировосприятия рыцарства.

            То есть это период со слабой экономикой, где главные действующие лица считают стремление к деньгам не главным в жизни, не показателем успеха, где нет экономических теорий. И логично, что игра так же не заостряет внимание на экономике. Есть деньги которые капают от вассалов, от городов, есть какие то деньги от торговли, деньги лишние можно тратить, на какие то нужды, все просто.
               Джён
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 02 May 2024, 09:11

              maksyutar

              А чтобы их раскрывать нужно хорошо прописывать все нюансы военных экономических и других особенностей, чего сделано не было.
              Впрочем именно против этих нюансов ты и выступаешь, защищая казуальщину.


              Не нужно. Каждая игра как и каждая книга или фильм акцентируют свое внимание на определенных вещах и темах, которые они хотят отобразить. Остальные темы, даже если они проясняют определенные моменты основной темы, упоминают ровно в той степени подробности, которая необходима. Если человек читает историческую литературу про походы Александра Македонского, то ему будет интересно прочитать про биографию Александра, его походы, сражения и последующее влияние его личности на весь мир. Однако вопросы экономики и социального уклада в таких трудах упоминаются вскользь, ровно для того чтобы было понимание, как такие походы вообще стали возможны. Если человек захочет почитать про экономику Древней Македонии или Эллады в целом, то он прочитает вторую книгу, где этим вопросам уделяется основное внимание, если ему интересна культура и религия, то третью.

              То же самое и с играми. Не нужно мешать все вместе в попытках сделать из игры винегрет разномастных идей и механик, только чтобы кто-то на форуме был доволен. Игра должна быть интересна, ее механики взаимосвязаны, а впечатления от игры передавать дух и атмосферу той темы, которой она посвящена. Нет никакого смысла быть недовольным тем, что ваши желания не были реализованы, особенно, когда они непомерно раздуты. В играх всегда используются некоторые уровни абстракции и игровые условности, и если вы их трактуете как "неисторичность и казуальщину", то вы никогда не будете довольны играми.

              maksyutar

              Твоя клоунада мне надоела, поучи историю не через ютуб это не аналог высшего образования.


              Вернемся к аналогии с историческими книгами. Если для того, чтобы разобраться в какой-то теме вам нужно прочитать условно несколько книг, каждая из которых раскрывает свою тему, то почему от одной игры вы ждете раскрытие всех тем сразу? К чему ваши претензии к играм Paradox, если в своих играх они рассматривают мир через призму, как они считают, основных символов эпохи. Тем самым стараясь передать дух той эпохи и сделать свои игры уникальными. Вы критикуете их за то, за что игроки эти игры любят.
                 BagirA
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 02 May 2024, 09:50


                А такой ужк выкладывали?
                   maksyutar
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 02 May 2024, 10:30

                  Удивлен что в "лучших" есть ваха но нет Эмпаира. Там лучшие морские сражения. А в вахе такое "внимание" к деталям что флот не смогли сделать...

                  [-Добавлено к сообщению-]

                  Quote

                  Не нужно. Каждая игра как и каждая книга или фильм акцентируют свое внимание на определенных вещах и темах, которые они хотят отобразить. Остальные темы, даже если они проясняют определенные моменты основной темы, упоминают ровно в той степени подробности, которая необходима. Если человек читает историческую литературу про походы Александра Македонского, то ему будет интересно прочитать про биографию Александра, его походы, сражения и последующее влияние его личности на весь мир. Однако вопросы экономики и социального уклада в таких трудах упоминаются вскользь, ровно для того чтобы было понимание, как такие походы вообще стали возможны. Если человек захочет почитать про экономику Древней Македонии или Эллады в целом, то он прочитает вторую книгу, где этим вопросам уделяется основное внимание, если ему интересна культура и религия, то третью.

                  То есть ты хочешь сказать что парадоксы делают историческую стратегию без изучения истории.

                  Quote

                  То же самое и с играми. Не нужно мешать все вместе в попытках сделать из игры винегрет разномастных идей и механик, только чтобы кто-то на форуме был доволен. Игра должна быть интересна, ее механики взаимосвязаны, а впечатления от игры передавать дух и атмосферу той темы, которой она посвящена. Нет никакого смысла быть недовольным тем, что ваши желания не были реализованы, особенно, когда они непомерно раздуты. В играх всегда используются некоторые уровни абстракции и игровые условности, и если вы их трактуете как "неисторичность и казуальщину", то вы никогда не будете довольны играми.

                  Венигрет это ДЛС к Европе 4. А я предлагаю систему.

                  Quote

                  Вернемся к аналогии с историческими книгами. Если для того, чтобы разобраться в какой-то теме вам нужно прочитать условно несколько книг, каждая из которых раскрывает свою тему, то почему от одной игры вы ждете раскрытие всех тем сразу? К чему ваши претензии к играм Paradox, если в своих играх они рассматривают мир через призму, как они считают, основных символов эпохи. Тем самым стараясь передать дух той эпохи и сделать свои игры уникальными. Вы критикуете их за то, за что игроки эти игры любят.

                  Я нигде не писал что нужно игнорировать символы эпохи. Я и сам хочу чтобы их учитывали.
                     Venc
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 02 May 2024, 10:44

                    maksyutar

                    То есть ты хочешь сказать что парадоксы делают историческую стратегию без изучения истории.
                    Почему без изучения? С изучением.

                    [-Добавлено к сообщению-]

                    maksyutar
                    Не сильно отвлекайся на форум, ты мне обещал кучу книг по советской научной фантастике прочитать.
                       Джён
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 02 May 2024, 11:03

                      maksyutar

                      То есть ты хочешь сказать что парадоксы делают историческую стратегию без изучения истории.

                      Вообще непонятно почему вы сделали такой вывод. Скорее всего просто пытаетесь перевести обсуждение в более удобный для вас вектор. Компания Paradox делает стратегии-песочницы в историческом сеттинге. Что вы вкладываете в словосочетание "историческая стратегия" не совсем понятно. Игра - это не исторический, экономический и социальный симулятор. Какие к ним могут быть претензии, если разработчики вам и не обещали его сделать? Какие претензии могут быть к условной Crusader Kings, если разработчики сразу сказали, что тему экономических взаимоотношений они в игре раскрывать не будут?

                      maksyutar

                      Венигрет это ДЛС к Европе 4. А я предлагаю систему.


                      Очень хотелось бы увидеть в ваших словах системность. Но ее пока не видно. Вы только предлагаете совместить какие-то идеи, может быть, интересные идеи в одной мега-игре, но не объясняете, как все это будет работать и как это повлияет на игровой процесс и вовлеченность игрока. Вместо этого вы просто напираете на "историчность", хотя чаще всего вы просто придираетесь к уровню абстракции и игровым условностям.
                        • 56 Pages
                        • First
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Community ImperialСерия Total War Серия Total War Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 07:53 · Mirrors: Org, Ru · Counters