[Jackel]

Вторая мировая война - глобальная война, продолжавшаяся с 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года (хотя есть и другие даты начала войны), прямо или косвенно затронувшее почти всё население Земли. Велась между коалициями (основные члены антигитлеровской коалиции - СССР, США, Великобритания, Китай, Франция с одной стороны, и основными "странами Оси" Германией, Японией Италией - с другой). Закончилась разгромом "Оси". Характеризуется крайним накалом и огромным масштабом боевых действий, бескомпромиссностью воюющих сторон. В её ходе погибло от 55 до 70 млн. человек - точное количество жертв неизвестно, также первый (и надеюсь - единственный) раз в боевой обстановке было применено атомное оружие. Это была самая страшная война в истории нашей страны и человечества.

[Из деревни приехал]

Thanatis

Об этом и речь. Сколько бы еще пришлось воевать получись у японцев эвакуировать армию с материка на острова? Или там же укрепиться? А мы прекрасно видели качество союзнических сухопутных операций по действиям в Европе - и здесь бы им ничего хорошего не светило (да еще и с той инфраструктурой, которая была в этом регионе)

Скорее, они перевели бы правительство и священную особу императора на материк - острова были под серьезным ударом, флот почти весь погиб, ресурсов для продолжения войны не было, и привезти их было уже затруднительно в связи с резким сокращением тоннажа грузового флота.

Пакт о ненападении был им очень нужен, и когда наши его денонсировали, некоторые японские "ястребы", которые поумнее, стали думать о том, что хорошо бы как-то заключить мир с США, Англией и Китаем на выгодных условиях. Сперва думали, что можно прибегнуть к посредничеству СССР, но тут уже нашим интересно не было. А других посредников уже не было.

То, что наши на Хоккайдо не высадились - чистой воды дело случая.

[Jackel]

Из деревни приехал (02 February 2024, 21:43):

То, что наши на Хоккайдо не высадились - чистой воды дело случая.

Оффтоп (контент вне темы)

Ну а также скорости сдачи джапов и хода Шумшинского десанта, который прошёл...не совсем по плану. Единственное что на весь огромный остров у них было две неполные дивизии, это конечно важно.

[maksyutar]

Thanatis К осени 45 года Япония уже была отрезана от моря и таким образом была обречена на поражение. Даже если бы чудесным образом вся континентальная армия оказалась бы на японских островах, они бы там сдохли с голода и все. Применять ядерные бомбы было совсем необязательным.

[Venc]

Thanatis

И эта страна вольна в своей внешней политике?

С 60-х вольна. Раньше права ограничены были. Базы есть, ну так они союзники.

[Thanatis]

Venc
С каких это пор союзником считается по сути оккупированное государство?

maksyutar

К осени 45 года Япония уже была отрезана от моря и таким образом была обречена на поражение. Даже если бы чудесным образом вся континентальная армия оказалась бы на японских островах, они бы там сдохли с голода и все. Применять ядерные бомбы было совсем необязательным.

При чем тут к осени, когда разгром Квантунской армии состоялся в первой половине августа, а потом только добивали то, что от нее осталось.

Никто не утверждает, что именно СССР разгромил Японию. Это глупо. Но сухопутную ее армию, самую боеспособную на тот момент - это бесспорный факт. И скольких десяткам тысяч американских солдат это спасло жизнь нужно еще считать

[Venc]

Thanatis

С каких это пор союзником считается по сути оккупированное государство?

Ну ГДР не считалось оккупированным государством. И Япония не считается оккупированным государством.
ГДР - союзник СССР, Япония - США.

[Thanatis]

Venc

Ну ГДР не считалось оккупированным государством.

Кем не считалось? Я всегда так считал. Страны соцлагеря были оккупированы нами, страны Запада - США. Только вот СССР уже нет, а следовательно и соцлагеря. А вот оккупация со стороны США пол мира осталась

[Venc]

Thanatis

Кем не считалось? Я всегда так считал. Страны соцлагеря были оккупированы нами, страны Запада - США. Только вот СССР уже нет, а следовательно и соцлагеря. А вот оккупация со стороны США пол мира осталась

Ты считаешь что наличие иностранных войск на территории страны это всегда оккупация?

[maksyutar]

Quote

При чем тут к осени, когда разгром Квантунской армии состоялся в первой половине августа, а потом только добивали то, что от нее осталось.

Никто не утверждает, что именно СССР разгромил Японию. Это глупо. Но сухопутную ее армию, самую боеспособную на тот момент - это бесспорный факт. И скольких десяткам тысяч американских солдат это спасло жизнь нужно еще считать

Я про осень говорил не в контексте разгрома квантунской армии, а в рамках общей информации.

А что считать, если не было никаких спасенных десятков тысяч. Япония и без СССР была скорее мертвой, чем живой. Там ловить нечего уже

[Thanatis]

Venc

Ты считаешь что наличие иностранных войск на территории страны это всегда оккупация?

Да. Потому что это фактическое упразднение независимости