[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Reveal)

[sak]

Jackel (24 Мар 2011, 13:59):

в случае победы восстания, вкупе с ликвидацией наиболее отсталых социальных отношений можно было бы ожидать в дальнейшем даже несколько более быстрый НТ прогресс России, чем это было в реальности. Разумеется, после преодоления периода хаоса.

Лично мне сомнительно,что если бы победили бы восставшие во главе с Пугачевым,то потом было бы лучше.Это ослабило бы Россию,уничтожило бы государство и его машину, страна превратилась бы с сплошной набор казацких кругов, погрязли бы в беззаконии и выяснении отношений между лидерами восставших и не смогла бы долго восстановиться,потому что крестьяне и рабочие заводов перебили аристократию и дворянство - самую думающую тогда часть общества и скатились бы в еще более дикое средневековье. А тут и соседи бы России дремать бы не стали и организовали бы очередной крестовый поход против "революционеров", потому что монархии того времени усмотрели бы угрозу своей государственной власти и опасный прецедент и остатки русского дворянства им бы помогли. Россию бы растащили бы по кусочкам Речь Посполитая, Оттоманская империя, Пруссия и Австро-Венгрия бы приложили бы руку,да и Англия не стала бы дремать и оттяпала бы северный путь с Архангельском и Сефевидская Персия что-нибудь за кампанию... Вот как могло бы быть... Прогрессом даже как следствием здесь не пахнет,здесь скорее шла бы речь о будущности целой огромной страны,котором могло бы не стать. Потому еще,что русские дворяне предпочли бы прусскому или польскому королю послужить за прежние привилегии и земли, чем быть убитыми рассвирепевшими крестьянами

[oberon]

sak (22 Мар 2011, 17:37):

oberon (10 Мар 2011, 12:41):

Ленин здесь ни при чем, а Сталин действительно уничтожил крестьянство за что ему низкий поклон.  Без ликвидации крестьянства мы бы сейчас жили как в Руанде (если бы вообще жили)

Ленин много чего писал, а на практике совершил гнуснейшее преступление - дал тунеядцам крестьянам землю

Quote

А за уничтожение крестьянства Сталину нечего гворить спасибо и тем более кланяться, потому что уничтожив крестьянство он обрек невольно нынешнюю Россию на импорт продовольствия из-за рубежа,что сказывается на ценах на многие виды продуктов питания, а это в свою очередь рождает социальное недовольство среди не совсем обеспеченной и благополучной части населения России.

Сытая и счастливая жизнь русских крестьян:

Эти дети умерли потому что работать крестьяне не хотели, так что в случае неурожая денег хватало только на водку - на хлеб для детей из за крестьянской лени уже ничего не оставалось

А вот после того как Сталин очистил землю от паразитов крестьян, голод отошел в область преданий. И сейчас Россия (благодаря тому что крестьяне вымерли) спокойно себя кормит. А вот с крестьянами мы бы голодали.

Quote

А если бы России удалось бы реализовать программу создания фермерства на базе тогдашнего крестьянства

Так крестьяне и не дали реализовать эту программу.

Сообщение автоматически склеено в 1300993089

Jackel (23 Мар 2011, 19:04):

Крестьянская "лень" - верх бреда.

Quote

Ну так докажите эту самую лень у крестьян. Покажите нам всю ее силу и пагубное влияние для крестьянства.

250 праздничных дней в году - это вероятно от большого трудолюбия?
Рассказ разбогатевшего крестьянина Байкова

Spoiler (expand)

одна беда – это праздники и связанное с ним пьянство. Праздники календарные, церковные у нас сравнительно мало почитаются, а вся беда в так называемых "престольных", местных праздниках, число которых за последнее время не только не уменьшается, но все увеличивается. На моей памяти в окрестных селениях был установлен целый ряд таких праздников. Так, например: лет 25-30 тому назад в нашей местности была чума рогатого скота. В деревне Конопатине она окончилась к 20 июля, и вот деревней установлен был по сему случаю праздник; в деревне Ашиткове чума окончилась к 8 июля – установили 3-дневный праздник; в деревне Дюкове тоже лет 30 назад был 29 июля пожар – установили праздник; в деревне Гайдуках был такой случай: на Кирика и Улиту, 15 июля, поднялся ветер и разметал копны сена – установили праздник; в деревне Лычники на преподобного Сергия 5 июля был град – установили праздник. Праздники эти – не престольные, ничего общего с храмом не имеющие. Я указал только ближайшие деревни, жизнь которых я хорошо знаю. Но подобные праздники во всей нашей местности существуют, можно сказать, в каждой деревне, а в некоторых – даже не один такой праздник. При этом нередко празднуют "Девятой пятнице", "Десятой пятнице", "Ильинской пятнице" и разным "Симонам-Гулимонам", которых и в святцах не найдешь.
Горе в том, что духовенство наше не только не борется с этим злом, а даже наоборот… В деревне Конопатине раньше праздновали "чуме" один день, причем все празднество выражалось в общественном молебствии среди деревни; но вот поступил в приход новый священник и говорит конопатинцам: "Если бы к вам приехал какой-либо важный барин, почетный гость, – неужели вы приняли бы его на улице, а не попросили бы каждый в дом свой"… И было решено: служить молебны в каждом дворе и праздник установить трехдневный. И это в самое страдное время, когда у нас поденная плата доходит до 1 р.-1 р. 40 коп. в день!
Во что обходятся эти праздники. В текущем году мне пришлось быть в этом самом Конопатине на пятый день праздника, и, заметив, что крестьяне еще не очухались от праздничного угара, я вздумал вместе с ними подсчитать, во что обошелся им праздник, и что же оказалось? На 36 дворов выпито водки и пива на 307 рублей, не считая чая и разных лакомства, да прогул четырех рабочих дней целой сотни рабочих с подростками при поденной цене 1-1.40 коп. должен быть определен сотнями рублей, и кроме того, в каждом дворе "гуляло" не менее 3-4 и до 10 "гостей" из других деревень. Так что один такой праздник обходится не менее 1000 рублей.

Подсчет это применим и к прочим селениям Сычевского уезда, и можно смело сказать, что в среднем каждый праздник обходится одному двору не менее 25 рублей…
А иностранцы еще говорят, что наш мужик беден! Да нехай любая наикультурнейшая страна в свете попробует при летнем периоде в 5-6 месяцев, а не в 9-10, как в Западной Европе, пускай, говорю, попробует отпраздновать 200 дней в году, да притом по преимуществу летом, – да у них и потрохов не останется

Сообщение автоматически склеено в 1300993392

nein (22 Мар 2011, 20:32):

oberon (10 Мар 2011, 12:37):

Уж точно не на крестьянах. Русская культура это дворянское явление

Абсолютно неверное мнение, точнее было бы сказать что существовали две культуры параллельно друг другу. Вспомните Пушкина, сколько он почерпнул из народной культуры, да и не только он один.

И что он почерпнул из "народной культуры"? Пушкин типичный представитель дворянской культуры, к крестьянству он никакого отношения не имеет. Это уж в советские времена стали всюду пропихивать тварь в лаптях и с бородой

Сообщение автоматически склеено в 1300993663

Jackel (24 Мар 2011, 13:59):

с приходом к власти Пугачева можно было бы забыть о крепостном праве и монополии дворянства на т.н. "культуру"? Ну как видимо и о самом дворянстве...

Совершенно верно. С приходом к власти Пугачева можно было бы забыть о крепостном праве и монополии дворянства на т.н. "культуру", а зодно о цивилизации вообще. У крепостного права не было перспектив, так как свободолюбивые казачки и их друзья кочевники предпочитали рабовладение.
Монополии дворянства на т.н. "культуру" тоже пришел бы конец, как и самой т.н. "культуре". Народ бы вел счастливую жизнь без всякой т.н. "культуры" - как папуасы на Новой-Гвинеи.

[nein]

oberon (24 Мар 2011, 21:52):

Ленин много чего писал, а на практике совершил гнуснейшее преступление - дал тунеядцам крестьянам землю

Вообще то тема не про Ленина, да он кроме пустых обещаний и лжи так ничего и не дал крестьянам. И не стыдно вам такое писать про крестьян то, когда это они тунеядцами то были? Ещё фото повесили, это они типа от тунеядцтва с голоду умерали?

[oberon]

nein (24 Мар 2011, 22:46):

oberon (24 Мар 2011, 21:52):

Ленин много чего писал, а на практике совершил гнуснейшее преступление - дал тунеядцам крестьянам землю

Вообще то тема не про Ленина, да он кроме пустых обещаний и лжи так ничего и не дал крестьянам.

Еще он им дал помешичью землю. Что не удивительно так как Ленин возглавил крестьянскую революцию. К счастью Сталин смог позднее повернуть политику в правильно направлении, исправив то зло, какое причинила России раздача земли крестьянской нечисти.

Quote

Ещё фото повесили, это они типа от тунеядцтва с голоду умерали?

Совершенно верно, от тунеядства. Только не сами крестьяне, а их дети. На водку родителям еще хватало, а вот на еду для детей - уже нет

[Ratsha]

oberon 24 Мар 2011 (22:54):

Совершенно верно, от тунеядства. Только не сами крестьяне, а их дети. На водку родителям еще хватало, а вот на еду для детей - уже нет

А население России все росло и росло. Войны, революции, "пьянка" - крестьянам все нипочем. Знай только пили водку и плодились, пили водку и плодились, пили водку и плодились...
Да, совсем забыл: зерно Россия при царе-батюшке экспортировала !
А вот уничтожили "плохих" крестьян и население начало уменьшаться и зерно начали импортировать...

oberon 24 Мар 2011 (21:52):

Сытая и счастливая жизнь русских крестьян:

К чему это фото? После коллективизации при товарище Сталине ни разу не было голода? При Хрущеве не бросали клич:"Все на целину!" В очередях за колбасой никто никогда у нас не стоял?
Погодите, будет у нас еще голод, когда не будет нефтегазодолларов, чтоб за импортную жратву платить.

А вообще, все это флуд и оффтоп. Тема то о Пугачеве, а не о том были ли плохие или хорошие наши крестьяне.
Вы же сами себе противоречите. Расписываете нам какие они были все ужжжаснные эти крестьяне и в то же время пишите, что злодея Пугачева они почти не поддержали.

[sak]

oberon (24 Мар 2011, 21:52):

Ленин много чего писал, а на практике совершил гнуснейшее преступление - дал тунеядцам крестьянам землю

У вас какая-то не совсем мне понятная ненависть к крестьянам, как социальному слою...

Сообщение автоматически склеено в 1301082996

oberon (24 Мар 2011, 21:52):

Совершенно верно. С приходом к власти Пугачева можно было бы забыть о крепостном праве и монополии дворянства на т.н. "культуру", а зодно о цивилизации вообще. У крепостного права не было перспектив, так как свободолюбивые казачки и их друзья кочевники предпочитали рабовладение.
Монополии дворянства на т.н. "культуру" тоже пришел бы конец, как и самой т.н. "культуре".

Не стало бы не только той европейской культуры в России, не стало бы самой России, как я писал в прошлом посте, потому что соседи под шумок бы откусили бы от сего сладенького пирога и Пугачева бы прищучили бы, как олицетворения опасного прецедента. А остатки России, особенно на востоке распались бы на саомстоятельные полуразбойничьи казацкие круги

[Alex-777]

Да еслибы Емелька Пугачёв победил Росиябы оказалась раздробленной а потом и вообще перестала бы существовать.

[halrav]

есть книжка хороший ... так и называется "Пугачев-победитель"

[Ustim]

С казачьей точки зрения "востание" Пугачева было справедливой общеказачьей реакцией на централизацию власти в РИ, на урезы казачьих земель, на вмешательства в дела кругов и рад, на введение повинностей, и на те репресии, которые начал против казаков еще Петр1. Это была общеказачья война против великоросской верхушки, с использованием великоросских низов т.е. крестьян как всегда недовольных своими господами. Полыхнул Дон и Яик, еще б чуть-чуть пидтягнувся б и Днипро, но запоздали батьки-Запорожцы, за что и головами поплатились, именно после выступлениия Пугачева, Катерина ликвидировала Сечь, а так может и наша б взяла.

[Magnus_Maximus]

Во-первых, кишка тонка, и справедливость слишком тонкая.
Во-вторых, все везения Пугачева - большая часть войск занята на других ТВД.
В-третьих, даже если б случилось невероятное и Пугач победил = развал государства.