Community Imperial: Истребители Второй мировой. - Сообщество Империал


Shiza

Истребители Второй мировой.

Сравнение машин и моделирование боев.
Theme created: 12 January 2012, 19:03 · Author: Shiza

 20 749
  • 13 Pages
  • First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 1 
 Shiza
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 12 January 2012, 19:03

Imp

Обсуждаем конструкции истребителей всех участвуещих сторон а также их боевые возможности. Приводим ТТХ, описываем устройство и как обычно не забываем источники инфы.

К началу Второй мировой войны истребительная авиация представляла собой хорошо сформировавшийся класс боевой авиации. Как правило, основные мировые державы того времени имели несколько основных типов истребителей, отличающихся как по лётным характеристикам, так и по тактике применения.

Список самолетов этого типа периода Второй мировой - как серийных, так и опытных экземпляров.

To view the link Register
     bricklayer
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 10 March 2024, 10:21

    Alexios (10 March 2024, 05:43):

    "Легким движением руки"© 10% наиновейших МиГ-3, разработанных в 1940 г. записываются в устаревший хлам наряду с древним И-5.
    К МиГ-3 претензий было слишком много, но конечно записывать их в устаревшие- явный перебор. Поэтому я и привел расклад по конкретным типам. Выше сказано, что истребители Як уступали в 1942 году, и тех в принципе было мало, а к другим претензий было еще больше. И надо понимать, что далеко не все истребители были на фронте.
       Alexios
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 10 March 2024, 10:44

      bricklayer

      К МиГ-3 претензий было слишком много, но конечно записывать их в устаревшие- явный перебор.

      Как понимаю, главной была сложность в освоении и пилотировании. Плюс неграмотная тактика применения, когда тройками на малых и средних высотах пытались "переманеврировать" немцев на виражах. А вот Покрышкин хорошо отзывался об этом самолете, по его мнению, он вполне отвечал требованиям концепции "высота - скорость - маневр - огонь", но большинство пилотов просто не умело пилотировать эту машину. И недостатки можно было бы довести, но тут микулинские движки срочно потребовались для Ил-2.
         bricklayer
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 10 March 2024, 11:07

        Alexios (10 March 2024, 10:44):

        bricklayer

        К МиГ-3 претензий было слишком много, но конечно записывать их в устаревшие- явный перебор.

        Как понимаю, главной была сложность в освоении и пилотировании. Плюс неграмотная тактика применения, когда тройками на малых и средних высотах пытались "переманеврировать" немцев на виражах. А вот Покрышкин хорошо отзывался об этом самолете, по его мнению, он вполне отвечал требованиям концепции "высота - скорость - маневр - огонь", но большинство пилотов просто не умело пилотировать эту машину. И недостатки можно было бы довести, но тут микулинские движки срочно потребовались для Ил-2.
        Покрышкин и о недостатках то же писал. - советский истребитель не терпел резких эволю­ции на малой скорости. Особенно быстро машина тормозилась при резком отвороте вверх и в сторону - в этом случае самолет мгновенно переворачивался и сваливался в штопор. Так погибли в катастрофах младший лейтенант Е.А.Семенов и инспектор по технике пилотирования старший лейтенант Ф.Н.Курилов — им не хватило высоты для вывода машины из неуправляемого вращения; To view the link Register
           bricklayer
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 18 April 2024, 22:41

          На март 1943:
          Сравнительная продолжительность боевой службы самолетов ВВС КА (за июнь 1941 г. - март 1943 г.)
          Спойлер (раскрыть)

          Из 7427 самолетовылетов истребителей 4-й и 5-й ВА, выполненных в марте-апреле 1942 г., 1854 самолетовылетов приходится на долю устаревших самолетов И-15бис, И-153 и И-16, а 2573 - на истребители ЛаГГ-3. Потери последних были несколько выше средних по¬терь по 4-й и 5-й ВА в целом за рассматрива¬емый период. Средняя продолжительность боевой службы истребителей Як-1, Як-7, Ла-5, Р-40Е «Киттихаук» и Р-39 «Аэрокобра» за пери¬од март-апрель 1943 г. по Северо-Кавказскому фронту оказалась значительно выше среднего уровня - 48 самолетовылетов (58 ч налета).
          Наибольшую продолжительность боевой службы показал легкий ночной бомбардиров¬щик У-2 - 609 самолетовылетов (1105 ч боево¬го налета). Значительно меньшую продолжи¬тельность, чем У-2, имел другой ночной бомбардировщик - Р-5. Это объясняется частичным использованием его в качестве дневного бомбардировщика, а также меньшей маневренностью и худшими летными качествами на планировании, вследствие чего на Р-5 было «труднее обеспечить внезапность выхода на цель при действиях ночью».
          Американский бомбардировщик А-20 «Бостон» по сравнению с Пе-2 показал в 1,6 раза меньшую продолжительность службы, что яв¬лялось «следствием малой живучести самолета А-20, так как наличие на нем большого за¬паса горючего, сложной гидросистемы, электропроводки и большого числа всевозможных трубок, незащищенных от пулеметного огня и осколков снарядов». В среднем на одну потерю «Бостона» пришлось 39 самолетовылетов (60 ч налета), а Пе-2 - 57 самолетовылетов (70 ч налета).
          Боевой налет на одну потерю истребите¬лей колебался в зависимости от типа самолета в широком диапазоне. Наивысший показа¬тель боевого налета, равный 183 самолетовылетам (165 ч налета), имели самолеты Р-40Е «Киттихаук». Большая продолжительность их службы объяснялась наличием мощного стрелкового вооружения (шесть крупнокалиберных пулеметов «Кольт-Браунинг»), дававшего преимущество в воздушном бою при стрельбе на относительно больших дальностях, хорошей горизонтальной маневренностью и лучшим (по сравнению с отечественными самолетами) бронированием летчика.
          Imp
          Здесь следует сказать, что почти все иностранные самолеты показывали лучший (во всяком случае, далеко не худший) налет на одну боевую потерю, чем советские истребители новых типов. Так, налет на одну боевую потерю у Р-40 «Томахаук» составил 115, у «Харрикейна» НВ - 118, у Р-39 «Аэрокобра» - 43 самолетовылетов.
          Это обстоятельство объяснялось специалистами оперативного управления штаба ВВС КА значительно лучшим бронированием ино¬странных истребителей, которые помимо бронеспинки и бронекозырька, как на советских машинах, имели еще и броненадголовник. Кроме этого, у «Харрикейна» дополнительно стоя¬ли плиты впереди расширительного^ резерв¬ного баков, у «Киттихаука» - бронеплиты перед приборной доской и спереди бачка с охлаждающей жидкостью, а у «Аэрокобры» - бронеплиты перед редуктором, за мотором и по бокам кислородных баллонов.
          Но главное, истребительные полки на иностранной материальной части имели на своих самолетах прекрасно работающие радиостанции, что обеспечивало в бою управление действиями летчиков по радио. Завязка воздушно¬го боя, сам бой и выход из него проходили организованно.


          На втором месте по показателю боевого налета стоит советский истребитель И-16, имеющий 128 самолетовылетов (106 ч нале¬та) на каждую боевую потерю. Такая высокая продолжительность службы И-16 объяснялась сильным вооружением (в варианте пушечно¬го истребителя), хорошей маневренностью и большой живучестью мотора воздушного ох¬лаждения. Считалось, что высокая маневренность и наличие мотора воздушного охлаждения являлись одними из основных факторов, которые определяли продолжительность службы боевого самолета на фронте.
          Несмотря на то, что истребители И-15бис и И-153 уже к началу войны являлись устаревшими и в ходе войны использовались главным образом в качестве штурмовиков, т.е. в зоне, наиболее насыщенной всеми видами зенитно¬го огня, их потери по сравнению с истребителями новых типов были невелики.
          Это утверждение справедливо не только для суммарных потерь по всем фронтам, но и для отдельных направлений. Например, на Северо-Кавказском фронте в марте-апреле 1943 г. боевой налет на одну потерю И-16 и И-153 составлял 49 самолетовылетов (55 ч налета), а современных истребителей (Як-1, ЛаГГ-3, «Киттихаук», «Аэрокобра», «Спитфайр») - 34 самолетовылетов (38 ч налета).

          Imp
          В среднем по всем направлениям из числа лучших современных истребителей (Як-1, Як-7Б, Ла-5 и Р-39 «Аэрокобра») наименьшие поте¬ри несла «Аэрокобра», которая имела 52 самолетовылета (50 ч налета) на одну боевую поте¬рю. Як-1 и Як-7Б показывали примерно одинаковые потери - 45 самолетовылетов (38 ч налета) у первого и 44 самолетовылета (42 ч налета) у второго. Относительно небольшие потери самолета «Аэрокобра» являлись следствием хорошего бронирования, мощного вооружения, наличия хорошей радиостанции и лучшего, чем у Як-1 и Як-7Б, обзора, при примерно одинаковых остальных летно-тактических данных.
          (этот кусок часто встречал в разных публикациях про "аэрокобру")
          Imp
          Самолет Ла-5, имеющий мотор воздушно¬го охлаждения и значительную общую живучесть конструкции, нес по сравнению с другими скоростными истребителями большие потери. Как отмечалось в документе, «это объясняется, по-видимому, меньшей горизонтальной маневренностью самолета, чем у Як-1 и Як-7б, и неумением летного состава в первые месяцы полностью использовать основные преимущества самолета Ла-5: лучшую вертикальную скорость и маневренность, а также горизонтальную скорость на высотах больше 3000 м».
          Незначительные потери МиГ-3 объяснялись главным образом специфическими условиями их боевой работы. В основном они применялись (из числа учтенных) в системе ПВО Ленинграда и на относительно спокойном Карельском фронте в ВВС 7-й ОА. В системе ПВО самолет МиГ-3 использовался в качестве ноч¬ного истребителя. К тому же общая подготовка летного состава в частях ПВО была несколько лучше, чем в воздушных армиях.

          Небоевые потери труднее поддаются анализу в силу неполноты учета небоевого налета. Однако на основании имеющихся данных «со всей очевидностью вытекает, что основной определяющей причиной небоевых потерь является сложность пилотирования самолета». Вторым по значимости фактором, влияющим на аварийность, была общая прочность конструкции самолета, особенно прочность шасси.

          Выводы оперативного управления ВВС КА сводились к следующему. Основные потери истребительная и бомбардировочная авиация несла в воздушном бою. Потери штурмовиков от огня зенитных средств и в воздушном бою были примерно одинаковыми, а по неустановленным причинам - чрезвычайно большими. Это свидетельствовало о слабом наблюдении экипажами за соседними самолетами и недостаточной сплоченности групп. Потери истребителей в значительной мере зависели от живучести мотора, что особенно наглядно показывает анализ потерь истребителей И-15бис, И-16, И-153. Мотор воздушного охлаждения значительно повышал продолжительность боевой службы самолета. Из всех летно-тактических характеристик самолета определяющее влияние на увеличение продолжительности боевой службы истребителей оказывала маневренность.
          Считалось, что невысокие потери легких маневренных штурмовиков (истребители старых типов, применяемых в качестве штурмовиков) по сравнению с одноместным бронированным штурмовиком Ил-2 объясняются наличием на них моторов воздушного охлаждения, большей маневренностью и лучшими возможностями по ведению воздушного боя с истребителями.
             bricklayer
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 27 April 2024, 10:21

            Испытание "аэрокобры" в Англии.
            Imp
            С 27 апреля 1941 года самолет АН 571 по поручению англичан прошел всесторонние испытания, в ходе которых определялись летные качества машины. Самолетом управлял Боб Стенли и командир крыла Дж. Р. Адаме из RAF. После точных измерений, проведенных на высоте 4370 м (14350 футов), выяснилось, что самолет развивает 630 км/ч (391 миль/ч), высоту 4600 м (15000 футов) самолет набирает 5 мин 12 сек и имеет потолок 10600 м (34700 футов). Все заинтересованные лица были удовлетворены полученными результатами.
            Спойлер (раскрыть)

            Ну а без специальной подготовки результаты были хуже.
            Их результаты заметно отличались от тех, что были получены в США. Так, на высоте 4000 м (13000 футов) самолет развил максимальную скорость только 571 км/ч (355 миль/ч), высоту 3000 м (10000 футов) он набирал за 5 мин 6 сек, а 6100 м (20000 футов) — за 11 мин 42 сек. Потолок самолета составил только 8840 м (29000 футов). Для сравнения Supermarine Spitfire Mk Vb развивал 585 км/ч, высоту 6100 метров набирал за 8 минут и имел потолок 12200 м (40000 футов). Это сравнение было явно не в пользу «Аэрокобры». Но что хуже всего, столь резкая разница в результатах испытаний в Англии и США отрицательно сказалась на репутации фирмы Bell. Ко всему выше перечисленному обнаружились проблемы с компасом, который после нескольких выстрелов из пушки начинал показывать совершенно произвольные результаты. Англичане даже начали подозревать Белла в мошенничестве.To view the link Register
            Imp
            Интересно сравнение с другими истребителями.
            Первая "Аэрокобра" I прошла испытания с 20 июля до 22 сентября. На малых и средних высотах до 4 000 м "Аэрокобра" даже обгоняла "Спитфайр" V. Американец был быстрее на 29 км/ч, но чем выше тем быстрее становился англичанин. Уже через 500 м скоростные возможности были равны, а на 6 100 м "Спитфайр" был быстрее на 56 км/ч. На 7 320 м уже на 88 км/ч.
            А на "Аэрокобре" больше 568 км/ч получить не могли.
            Такая же картина была со скороподъемностью. Хорошо набиравшая высоту у земли, "Аэрокобра" на высоте становилась "вялой". На малых высотах американец демонстрировал отличную маневренность.
            Взлетно-посадочные качества "Аэрокобры" были достаточно просты, но длина разбега (700 м) была больше, чему у "Спитфайра" (450 м) и "Харрикейна" (485 м), которые за счет большей площади крыла разбегались быстрее.
            Управляемость была вполне приемлемой. "Аэрокобра" чутко реагировала на работу рулей, что позволяло пилоту выполнять фигуры энергично. Нагрузки на ручке и педалях были выше, чем у "Спитфайра", но при наборе высоты не росли.
            На пикировании самолет был устойчив, но без использования триммеров руля высоты "Аэрокобру" было трудно из него вывести. Если самолет терял скорость на вираже, он начинал трястись как бы предупреждая, что вот-вот будет срыв в штопор. Благодаря мотору и аэродинамике самолет быстро разгонялся, а если газ сбрасывался терял скорость медленно.
            Провели учебные бои со "Спитфайром" и трофейным Ме-109E (немецкое прозвище "Эмиль"). "Харрикейн" "Аэрокобре" был не соперник. Пилот-"немец" копировал немецкую тактику воздушного боя, набирал высоту, атаковал сверху и уходил пикированием. Выяснилось, что на высотах ниже 6 000 м "Аэрокобра" могла легко увернуться благодаря лучшей маневренности на горизонталях. Попадала в прицел она на мгновение. При бое в горизонтальной плоскости "Аэрокобра" делала два круга и заходила в хвост противнику. Хотя Ме-109 вообще был конструктивно не пригоден для боя на горизонталях, только на вертикалях. На малых и средних высотах американец имел преимущество. Хотя "Эмиль" захваченный в 1940 г. уже был устаревшим, вышла новая модификация "Фридрих" Bf 109F.

            To view the link Register
            Ну и там написано, как по итогам опытной эксплуатации RAF отказались от этого истребителя. Что касается взлетно посадочных характеристик, то не смотря на приличный разбег (пробег) я бы все-таки поставил P-39 выше любого истребителя из-за преимуществ передней стойки шасси.
               AriX
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 27 April 2024, 12:48

              bricklayer

              Сравнительная продолжительность боевой службы самолетов ВВС КА (за июнь 1941 г. - март 1943 г.)

              Выборка где-то по 1/4 всех потерь, необъективно.
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 27 April 2024, 13:28

                bricklayer (18 April 2024, 22:41):

                На март 1943:
                Сравнительная продолжительность боевой службы самолетов ВВС КА (за июнь 1941 г. - март 1943 г.)
                Спойлер (раскрыть)

                Из 7427 самолетовылетов истребителей 4-й и 5-й ВА, выполненных в марте-апреле 1942 г., 1854 самолетовылетов приходится на долю устаревших самолетов И-15бис, И-153 и И-16, а 2573 - на истребители ЛаГГ-3. Потери последних были несколько выше средних по¬терь по 4-й и 5-й ВА в целом за рассматрива¬емый период. Средняя продолжительность боевой службы истребителей Як-1, Як-7, Ла-5, Р-40Е «Киттихаук» и Р-39 «Аэрокобра» за пери¬од март-апрель 1943 г. по Северо-Кавказскому фронту оказалась значительно выше среднего уровня - 48 самолетовылетов (58 ч налета).
                Наибольшую продолжительность боевой службы показал легкий ночной бомбардиров¬щик У-2 - 609 самолетовылетов (1105 ч боево¬го налета). Значительно меньшую продолжи¬тельность, чем У-2, имел другой ночной бомбардировщик - Р-5. Это объясняется частичным использованием его в качестве дневного бомбардировщика, а также меньшей маневренностью и худшими летными качествами на планировании, вследствие чего на Р-5 было «труднее обеспечить внезапность выхода на цель при действиях ночью».
                Американский бомбардировщик А-20 «Бостон» по сравнению с Пе-2 показал в 1,6 раза меньшую продолжительность службы, что яв¬лялось «следствием малой живучести самолета А-20, так как наличие на нем большого за¬паса горючего, сложной гидросистемы, электропроводки и большого числа всевозможных трубок, незащищенных от пулеметного огня и осколков снарядов». В среднем на одну потерю «Бостона» пришлось 39 самолетовылетов (60 ч налета), а Пе-2 - 57 самолетовылетов (70 ч налета).
                Боевой налет на одну потерю истребите¬лей колебался в зависимости от типа самолета в широком диапазоне. Наивысший показа¬тель боевого налета, равный 183 самолетовылетам (165 ч налета), имели самолеты Р-40Е «Киттихаук». Большая продолжительность их службы объяснялась наличием мощного стрелкового вооружения (шесть крупнокалиберных пулеметов «Кольт-Браунинг»), дававшего преимущество в воздушном бою при стрельбе на относительно больших дальностях, хорошей горизонтальной маневренностью и лучшим (по сравнению с отечественными самолетами) бронированием летчика.
                Imp
                Здесь следует сказать, что почти все иностранные самолеты показывали лучший (во всяком случае, далеко не худший) налет на одну боевую потерю, чем советские истребители новых типов. Так, налет на одну боевую потерю у Р-40 «Томахаук» составил 115, у «Харрикейна» НВ - 118, у Р-39 «Аэрокобра» - 43 самолетовылетов.
                Это обстоятельство объяснялось специалистами оперативного управления штаба ВВС КА значительно лучшим бронированием ино¬странных истребителей, которые помимо бронеспинки и бронекозырька, как на советских машинах, имели еще и броненадголовник. Кроме этого, у «Харрикейна» дополнительно стоя¬ли плиты впереди расширительного^ резерв¬ного баков, у «Киттихаука» - бронеплиты перед приборной доской и спереди бачка с охлаждающей жидкостью, а у «Аэрокобры» - бронеплиты перед редуктором, за мотором и по бокам кислородных баллонов.
                Но главное, истребительные полки на иностранной материальной части имели на своих самолетах прекрасно работающие радиостанции, что обеспечивало в бою управление действиями летчиков по радио. Завязка воздушно¬го боя, сам бой и выход из него проходили организованно.


                На втором месте по показателю боевого налета стоит советский истребитель И-16, имеющий 128 самолетовылетов (106 ч нале¬та) на каждую боевую потерю. Такая высокая продолжительность службы И-16 объяснялась сильным вооружением (в варианте пушечно¬го истребителя), хорошей маневренностью и большой живучестью мотора воздушного ох¬лаждения. Считалось, что высокая маневренность и наличие мотора воздушного охлаждения являлись одними из основных факторов, которые определяли продолжительность службы боевого самолета на фронте.
                Несмотря на то, что истребители И-15бис и И-153 уже к началу войны являлись устаревшими и в ходе войны использовались главным образом в качестве штурмовиков, т.е. в зоне, наиболее насыщенной всеми видами зенитно¬го огня, их потери по сравнению с истребителями новых типов были невелики.
                Это утверждение справедливо не только для суммарных потерь по всем фронтам, но и для отдельных направлений. Например, на Северо-Кавказском фронте в марте-апреле 1943 г. боевой налет на одну потерю И-16 и И-153 составлял 49 самолетовылетов (55 ч налета), а современных истребителей (Як-1, ЛаГГ-3, «Киттихаук», «Аэрокобра», «Спитфайр») - 34 самолетовылетов (38 ч налета).

                Imp
                В среднем по всем направлениям из числа лучших современных истребителей (Як-1, Як-7Б, Ла-5 и Р-39 «Аэрокобра») наименьшие поте¬ри несла «Аэрокобра», которая имела 52 самолетовылета (50 ч налета) на одну боевую поте¬рю. Як-1 и Як-7Б показывали примерно одинаковые потери - 45 самолетовылетов (38 ч налета) у первого и 44 самолетовылета (42 ч налета) у второго. Относительно небольшие потери самолета «Аэрокобра» являлись следствием хорошего бронирования, мощного вооружения, наличия хорошей радиостанции и лучшего, чем у Як-1 и Як-7Б, обзора, при примерно одинаковых остальных летно-тактических данных.
                (этот кусок часто встречал в разных публикациях про "аэрокобру")
                Imp
                Самолет Ла-5, имеющий мотор воздушно¬го охлаждения и значительную общую живучесть конструкции, нес по сравнению с другими скоростными истребителями большие потери. Как отмечалось в документе, «это объясняется, по-видимому, меньшей горизонтальной маневренностью самолета, чем у Як-1 и Як-7б, и неумением летного состава в первые месяцы полностью использовать основные преимущества самолета Ла-5: лучшую вертикальную скорость и маневренность, а также горизонтальную скорость на высотах больше 3000 м».
                Незначительные потери МиГ-3 объяснялись главным образом специфическими условиями их боевой работы. В основном они применялись (из числа учтенных) в системе ПВО Ленинграда и на относительно спокойном Карельском фронте в ВВС 7-й ОА. В системе ПВО самолет МиГ-3 использовался в качестве ноч¬ного истребителя. К тому же общая подготовка летного состава в частях ПВО была несколько лучше, чем в воздушных армиях.

                Небоевые потери труднее поддаются анализу в силу неполноты учета небоевого налета. Однако на основании имеющихся данных «со всей очевидностью вытекает, что основной определяющей причиной небоевых потерь является сложность пилотирования самолета». Вторым по значимости фактором, влияющим на аварийность, была общая прочность конструкции самолета, особенно прочность шасси.

                Выводы оперативного управления ВВС КА сводились к следующему. Основные потери истребительная и бомбардировочная авиация несла в воздушном бою. Потери штурмовиков от огня зенитных средств и в воздушном бою были примерно одинаковыми, а по неустановленным причинам - чрезвычайно большими. Это свидетельствовало о слабом наблюдении экипажами за соседними самолетами и недостаточной сплоченности групп. Потери истребителей в значительной мере зависели от живучести мотора, что особенно наглядно показывает анализ потерь истребителей И-15бис, И-16, И-153. Мотор воздушного охлаждения значительно повышал продолжительность боевой службы самолета. Из всех летно-тактических характеристик самолета определяющее влияние на увеличение продолжительности боевой службы истребителей оказывала маневренность.
                Считалось, что невысокие потери легких маневренных штурмовиков (истребители старых типов, применяемых в качестве штурмовиков) по сравнению с одноместным бронированным штурмовиком Ил-2 объясняются наличием на них моторов воздушного охлаждения, большей маневренностью и лучшими возможностями по ведению воздушного боя с истребителями.



                Ну так себе исследование, очередной сферический конь в вакууме, без контекста потерь цифры смысла не имеют. Если к примеру Р-40 гонять в основном на свободную охоту, а И-15 и Чайки на штурмовку - то логично, если у вторых количество потерянных машин на вылет будет намного больше, чем у первых. Нет? Ну давайте посмотрим например на бомберы 41-го, там наилучшее соотношение вылетов\потерь - у Су-2, машины достаточно посредственной, относительно тихоходной и со слабой живучестью, которая при этом почему-то дохла реже Пе-2, Ил-2 и прочих. Почему так - вопрос отдельный, там должна быть масса факторов в связке, но факт остаётся фактом. Это не считая упомянутых в тексте радиостанций или того факта, что в массе своей на иностранные самолеты переучивали летчиков, уже имеющий кое-какой налет - часто и боевой, включая сбитые, а не выпущенных вчера из училища курсантов...

                [-Добавлено к сообщению-]

                Alexios (10 March 2024, 10:44):

                bricklayer

                К МиГ-3 претензий было слишком много, но конечно записывать их в устаревшие- явный перебор.

                Как понимаю, главной была сложность в освоении и пилотировании. Плюс неграмотная тактика применения, когда тройками на малых и средних высотах пытались "переманеврировать" немцев на виражах. А вот Покрышкин хорошо отзывался об этом самолете, по его мнению, он вполне отвечал требованиям концепции "высота - скорость - маневр - огонь", но большинство пилотов просто не умело пилотировать эту машину. И недостатки можно было бы довести, но тут микулинские движки срочно потребовались для Ил-2.


                С учетом того, что он планировался как высотный перехватчик - машина оказалась в итоге действительно бесполезной во всех смыслах. "Перехватчик" с вооружением из пары ШКАСов и одним УБ с невеликим боекомплектов...кого бы он "перехватывал"? Когда над СССР появились те же высотные модификации Ю-86 - он себя проявил примерно никак. При том что это не Хе-177 и не До-217, машина тихоходная и хлипкая, изначально без оборонительного вооружения вообще.

                [-Добавлено к сообщению-]

                bricklayer (27 April 2024, 10:21):

                Ну и там написано, как по итогам опытной эксплуатации RAF отказались от этого истребителя. Что касается взлетно посадочных характеристик, то не смотря на приличный разбег (пробег) я бы все-таки поставил P-39 выше любого истребителя из-за преимуществ передней стойки шасси.


                А за плоский штопор - куда бы ты его поставил?
                Неудивительно, что эта странная машина англичанам не понравилась и кроме ВФ особого применения нигде не нашла.
                   bricklayer
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 27 April 2024, 22:22

                  Jackel (27 April 2024, 13:28):

                  Ну так себе исследование, очередной сферический конь в вакууме, без контекста потерь цифры смысла не имеют. Если к примеру Р-40 гонять в основном на свободную охоту, а И-15 и Чайки на штурмовку - то логично, если у вторых количество потерянных машин на вылет будет намного больше, чем у первых. Нет? Ну давайте посмотрим например на бомберы 41-го, там наилучшее соотношение вылетов\потерь - у Су-2, машины достаточно посредственной, относительно тихоходной и со слабой живучестью, которая при этом почему-то дохла реже Пе-2, Ил-2 и прочих. Почему так - вопрос отдельный, там должна быть масса факторов в связке, но факт остаётся фактом. Это не считая упомянутых в тексте радиостанций или того факта, что в массе своей на иностранные самолеты переучивали летчиков, уже имеющий кое-какой налет - часто и боевой, включая сбитые, а не выпущенных вчера из училища курсантов...
                  Да нет, курсанты шли туда, где требовалось пополнение. Например, Архипенко пишет, программа переучивания завершалась. Часть наших летчиков убыла за получением истребителей в Кировобад. Меня же командир полка задержал, приказал довести молодежь «до кондиции». Это решение было верным. Нечего делать недоучкам в воздушных боях. Я старался наладить тренировки так, чтобы каждый полет осуществлялся с наибольшей пользой. Трудились мы до седьмого пота. Удалось даже организовать стрельбы по наземным целям на полигоне г. Иванова. Кое-кто начал роптать: заездил, мол, комэск, никакого передыху не дает. Однако, летать молодежь стала увереннее.
                  Подрулив самолет к стоянке 1-й эскадрильи своего нового полка, я вылез из кабины, увидел строй авиаторов. От него отделился старший лейтенант Николай Гулаев, доложил:
                  — Личный состав вверенной вам эскадрильи построен! Оказалось, что из воздушных бойцов, кроме Гулаева, в строю находился еще лишь один летчик — младший лейтенант Михаил Лусто, да и тот больной желтухой. С разочарованием подумал: «С кем в бой-то буду ходить?»
                  To view the link Register Ну то есть переучивалась часть уже имевшая значительные потери и с пополнением из курсантов.
                  Ну а что касается исследования, то что вообще удалось нарыть. To view the link Register И я так понимаю, что выводы, которые я процитировал, все же сделал не Растренин, а офицеры штаба ВВС РККА Васильев и Пименов, которые в августе 1943 года все эти данные собрали и проанализировали.

                  Цитата

                  А за плоский штопор - куда бы ты его поставил?
                  Неудивительно, что эта странная машина англичанам не понравилась и кроме ВФ особого применения нигде не нашла.

                  Ну англичане отказались в основном потому, что 13 машин, которые у них проходили войсковые испытания в 1941 году были достаточно "сырыми". Я так понимаю, что больше всего проблем доставлял двигатель. А в катастрофе связанной со срывом в плоский штопор у них была потеряна одна машина. Кстати из британского заказа 217 самолетов ушло в СССР (по дороге потеряно 50) и 179 реквизировано воздушным корпусом США. И часть этих самолетов (P-400) у них воевала на Тихом океане. "Чарльз Кинг говорил, что самолет не имел тенденции к потере управляемости, как это утверждали. Для "Аэрокобры" был характерен перевернутый плоский штопор. Когда убирали газ, самолет опускал нос и переходил в нормальный штопор, из него можно было легко выйти. Самолет в плоском штопоре теряет минимум высоты, опасна была потеря пилотом ориентации в пространстве, когда P-39 считали неуправляемым (истребитель медленно опускал и поднимал нос относительно горизонта)."
                     bricklayer
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 18 May 2024, 08:48

                    Ла-5 взлет- посадка.
                    Алексеев Дмитрий Алексеевич.
                    Imp
                    Ла-5ФН в целом как истребитель Вам нравился?
                    Да, это был очень хороший истребитель.
                    А как обзор на земле?
                    Очень плохо. Вперед – ничего не видно. Двигатель (двухрядная «звезда») всё закрывал. Слепые мы были на взлёте и посадке. Рулили – только «змейкой», чтобы хоть что-то рассмотреть. Было очень много летных происшествий на земле и почти все по причине плохого обзора. То на автомобиль самолёт налетит, то на человека, всё было. Друг друга винтами рубили – ведущий притормозит, от курса слегка отклонится, ведомый его догоняет и пошёл лопастями рубить… «Момент вращения» на «лавочкине» был сильнейшим. Если ты его не скомпенсировал, то так заносило, что шасси подламывалось. На взлете-посадке Ла-5 был очень сложен. У нас в полку либо на взлёте, либо на посадке, либо на рулении и командир полка, и все командиры эскадрилий, и все командиры звеньев, и почти все рядовые летчики, самолеты «ломали». Бывало и не только «ломали», были и аварии. И я тоже этого не избежал – была авария при посадке.
                    Подробнее рассказать можете?
                    На Ла-5 указателя положения триммера не было. Летчик триммер регулировал по своему чувству, а это чувство надо выработать. Вот я как-то в апреле 1944-го триммера и «перебрал». Из-за этого при посадке я сделал, так называемого «козла», т.е. самолёт коснувшись колесами земли резко «подскочил» (почти на метр), а «подскочив» резко (я и отреагировать не успел) пошёл «на крен», ну, свалился на крыло. Вот этим крылом я об землю и зацепился. (Тут всё наложилось, и я в полёте подустал, и полковник Давидков – для меня большой авторитет – как-то сказал, что при посадке на грязь, выставляет триммер «побольше».) Хорошо полет перед этим был длительный, горючее было выработано почти полностью, поэтому не произошло пожара. Об прицел лбом приложило меня капитально (пристегнут был только поясными ремнями), вот шрам «на память» остался.
                    Нет, я, конечно, знал, что в Советских ВВС аварийность была большой, но что настолько…
                    Аварийность была запредельной. Скажу больше, на земле попасть в аварию, на «ла-пятом» мог и самый опытный летчик.

                    Imp
                    Что касается не боевых потерь истребителей в катастрофах, то есть когда еще и погибал летчик. По книге -
                    To view the link Register
                    В полках вооруженных Як- таких могла практически не быть. Хотя, например в 86 гиап в 1944 году на Як-9 было потеряно в катастрофах 5 самолетов, то есть запредельное число. В 66 гиап в 1945 году (неполный год) сразу 4 Як-3. Возможно просто дефектные самолеты. В полках на "аэрокобрах"- от 1 до 3 самолетов в год. 57 гиап, 67 гиап, 69 гиап. Пожалуй самые большие потери в катастрофах в полках, вооруженных- Лагг-3, Ла-5, например 63 гиап- 2-3 самолета в год, 3 гиап- по 4-5 самолетов в год.
                       bricklayer
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 19 May 2024, 21:34

                      Миг-3 глазами современного летчика.
                      Несколько лет назад лётчик-испытатель, директор СибНИИА Владимир Барсук совершил облет реконструированного самолета истребителя МиГ-3 1941 года и изложил свои впечатления от управления легендарной техникой.
                      Но несмотря на образовавшуюся «тяжесть» этой модели самолета, истребитель Миг-3 хорошо выполняет все фигуры прямого пилотажа: переворот, петли, полупетли, поворот на горке, боевой разворот, бочки, виражи. Вертикальные восходящие фигуры выполняются с начальных скоростей в диапазоне от 400 до 550 км/ч с перегрузками от 3,5 до 6,5 ед. Например, петля выполняется как со скорости 400 км/ч при перегрузке 5,5 ед., так и со скорости 550 при перегрузке 3,5 ед., существенно увеличивая при этом радиус маневра. На И-16 при скорости 300 км/ч и перегрузке 3 ед. самолет срывался в штопор, а разогнав его до скорости 450 км/ч, перегрузку необходимо держать не менее 4,5 ед., так как в наборе высоты скорость стремительно падает. Советский истребитель МиГ-3 при скорости петли 400 км/ч и перегрузке 5 ед. имеет диаметр фигуры 600 м, а при скорости 550 км/ч и перегрузке 3,5 ед. — 1300

                      Управление самолетом легко и приятно в обоих случаях. Такие возможности самолет имеет по причине высокой энерговооруженности и низкого лобового сопротивления миделя фюзеляжа, устойчивость и управляемость на всех режимах обеспечивается благодаря автоматическим предкрылкам и очень хорошо сбалансированным рулям управления. Возможность устойчивого пилотирования истребителя МиГ-3 в таком диапазоне на вертикалях в воздушном бою, судя по всему, делала самолет довольно опасным оружием для противника. Отмечаются очень хорошие характеристики разгона на пикировании, при выполнении нисходящей бочки со скорости 160 км/ч и с высоты 1100 м в верхней точке начала фигуры. Вывод после окончания фигуры осуществлялся на высоте 150 м впритык. При выполнении аналогичной фигуры на Л-29 в процессе тренировок самолет уверенно выходил на 350−400 м при тех же начальных параметрах полета. Такие характеристики разгона во время боевых действий не раз помогали нашим летчикам выполнять уход от противника.

                      Imp
                      Очень хорошие данные при разгоне и большие сложности при пилотировании на малой высоте в период конфликтов становились большой проблемой для молодых летчиков, именно поэтому в книгах и отмечаются преимущества самолетов противника перед МиГами на средних и малых высотах. Однако для опытного летчика эти сложности не опасны, что позволяло и на малой высоте получать преимущества в бою. Очевидно что для летчика Александра Покрышкина истребитель МиГ-3 с 1941 года стал именно таким самолетом, на котором русский ас не оставлял шансов немецким пилотам за что и получил свои первые звёзды Героя Советского Союза. To view the link Register
                      При всей простоте и приятности пилотирования советский истребитель МиГ-3 очень строг на посадке. На глиссаде рекомендуется скорость 230 км/ч, щитки выпустить в положение 4 (50 град.), оттримировать самолет. Заход лучше проводить по крутой глиссаде, что позволяет видеть поверх капота полосу приземления. С высоты 15 м уменьшить вертикальную скорость до 1 м/с и плавно подходить к земле с таким расчетом, чтобы на высоте 2 м скорость установилась 200 км/ч по прибору. С высоты 2 м выровнять самолет в положение, отличающееся от посадочного поднятым хвостовым колесом на 10 см, установить скорость снижения 0,05 м/с и дожидаться касания земли. Рекомендуемая скорость касания 160 км/ч и более. После касания земли задержать ручку управления для гашения скорости до 130 км/ч, затем плавно взять ручку управления на себя и приступить к торможению. Наиболее опасный участок на посадке — это выдерживание направления при торможении истребителя МиГ-3 в диапазоне скоростей от 160 до 100 км/ч, что связано со слабой эффективностью аэродинамического руля направления без обдувки его винтом и низкой эффективностью на скоростях выше 100 км/ч тормозов шасси.
                        • 13 Pages
                        • First
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 12:39 · Mirrors: Org, Ru · Counters