[Ratsha]

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
To view the link Register
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
To view the link Register
To view the link Register
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
To view the link Register
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
To view the link Register

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
To view the link Register
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
To view the link Register
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
To view the link Register
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
To view the link Register
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
To view the link Register
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
To view the link Register
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
To view the link Register
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
To view the link Register
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
To view the link Register
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

[Şegirt]

После проигрыша за власть, он отправился к атабеку Азербайджана Абу Бекру, который выделил ему земли в Арране. С войсками Гянджи и Аррана в 1193 году он вторгся в Кахетию и разорил долину Алазани, но был разбит Сагиром Махателисдзе.

[ГлебМинский]

А что известно непосредственно о его судьбе?

[Şegirt]

Margaluri124

А что известно непосредственно о его судьбе?

Ничего. После разгрома от Сагира Махателидзе, он убежал. Но куда убежал, нам неизвестно.

[Старый]

Забавно, но данный персонаж вроде встречается в известной "монгольской" трилогии Василия Яна, в книге "Батый" (адаптация для детей - "Нашествие Батыя"...), в качестве некоего толмача, участника переговоров Батыя с рязанскими князьями...

[Şegirt]

Интересный отрывок из английской Википедии:

«However, he revolted again in 1193 and invaded Kakheti province. Defeated in the vicinities of Kambechani, he was imprisoned in the Lurji Monastery in Tbilisi. Yury disappeared from history after. His tomb has not been found»

«Не смотря на это, он снова восстал в 1193 и вторгся в Кахетию. Был разгромлен в окрестностях Камбечани и заточен в Лурдж-монастери в Тбилиси. После этого Юрий исчез из истории. Его захоронение не найдено»

В грузинской Википедии и в летописях не говориться об его заточении в Тбилиси.

[ГлебМинский]

В догонку к одному из моих предыдущих постов, вот этому - To view the link Register

Что известно о потомках Вячеслава, Андрея и Ярополка Владимировичей.

У Вячеслава был сын Михаил (умер в 1129), и внук Роман (упоминается в 1165).

У Андрея известны сыновья Владимир (умер в 1170) и Ярополк (упоимнается в 1160), википедия откуда-то взяла ещё одного сына Вячеслава!?

У Владимира Андреевича князя Дорогобужского на Волыни упоминается семья, возможно было потомство мужского пола.

Ярополку Владимировичу приписывают сына Василька князя Михайловского, но это под вопросом.

[Ratsha]

ГлебМинский

Значит они происходят от кого-то из остальных шести сыновей Мономаха, вероятней всего либо от Вячеслава Туровского (умер в 1154), либо от Андрея Доброго (умер в 1141), или же от Ярополка (умер в 1139), что однако менее вероятно.

С ДНК-генеалогией нужно быть поосторожней.
Она конечно может отличить Рюриковича от Гедиминовича или самозванца со 100% вероятностью, но с уточнением конкретных предков происхождения тех или иных княжеских фамилий дело обстоит гораздо сложнее в силу большой "вилки" в расчетах: время жизни общего предка определяется с точностью плюс-минус 50 и более лет. И при этом следует помнить, что распад Рюриковичей на основные кланы (Ольговичи и 2-3 линии потомков Мономаха) произошел в течении буквально 2-3 поколений. Потому и вероятность "промаха" очень велика. В том, что Пузына - потомки Козельских князей и следовательно Ольговичи, на мой взгляд, сомневаться особо не приходится. К тому же, опять же, в плане ДНК-генеалогии ветвь Ольговичей (N1c1) вообще малоисследована- я нашел еще только одного 100% Ольговича в этой таблице - Мосальского. Как-то маловато данных, чтобы делать какие-то определенные выводы.

[enabled]

ГлебМинский (06 January 2021, 21:54):

ДНК-генеалогия подкидывает новый материал для размышления.

Раньше уже сообщалось, что днк-тесты князей Воронецких, которые происходят от князей Несвицких и Збаражских, и родственны угасшим ныне князьям Вишневецким и Порыцким, показывают что они являются Рюриковичами, а не Гедиминовичами.

И вот по новым данным Воронецкие, также как Пузыны (а этот род тоже относят к Рюриковичам, и выводят от Черниговских Ольговичей, конкретно от князей Козельских), являются на самом деле потомками Владимира Мономаха! Только и Воронецкие, и Пузыны не происходят от двух, как раньше считалось сохранившихся ветвей - старшей идущей от Мстислава Мономашича Великого (умер в 1132), и младшей идущей от Юрия Мономашича Долгорукого (умер в 1154).

Значит они происходят от кого-то из остальных шести сыновей Мономаха, вероятней всего либо от Вячеслава Туровского (умер в 1154), либо от Андрея Доброго (умер в 1141), или же от Ярополка (умер в 1139), что однако менее вероятно.


To view the link Register

Вот может как раз от Андрея Доброго? Просто интересно, почему так случилось, что целая линия Мономашичей оказалась в забытии и никто из представителей той линии даже не пытался вести свои записи родословной, а если таковые были, то куда исчезли эти записи?

[ГлебМинский]

enabled

Если бы только линия Мономашичей оказалась в забытьи! Многие линии Рюриковичей выпали из поля зрения летописцев. Тут можно начать с Игоревичей - потомков самого младшего сына Ярослава Мудрого. Потом Полоцкие князья потомки Всеслава Вещего, турово-пинские князья, да те же князья Болховские, да и много других ветвей, особенно после монгольского нашествия.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

enabled

никто из представителей той линии даже не пытался вести свои записи родословной

Может как раз и пытались, только эти записи не сохранились, или пока что не найдены, как например та же "Полоцкая летопись" или поминальные синодики из Полоцкой земли.

[enabled]

ГлебМинский (09 January 2021, 11:17):

enabled

Если бы только линия Мономашичей оказалась в забытьи! Многие линии Рюриковичей выпали из поля зрения летописцев. Тут можно начать с Игоревичей - потомков самого младшего сына Ярослава Мудрого. Потом Полоцкие князья потомки Всеслава Вещего, турово-пинские князья, да те же князья Болховские, да и много других ветвей, особенно после монгольского нашествия.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

enabled

никто из представителей той линии даже не пытался вести свои записи родословной

Может как раз и пытались, только эти записи не сохранились, или пока что не найдены, как например та же "Полоцкая летопись" или поминальные синодики из Полоцкой земли.

Кстати родословная Всевлава Вещего хорошо показана, только она пресеклась в15 поколнеии на Марии Ярославовне, которая была первой женой Ольгерда. Или я ошибаюсь? Ведь потомки Всеслава Вещего - это потомки старшего сына князя Владимира, даже старше ветки Ярослава Мудрого. так что они самые старшие Рюриковичи.