[Dart Kovu Nazgul]

Огнеяр

Или это просто непонимание?

Основополагающим человеческим чувством является не желание стрелять и убивать в унисон, поддерживать порядок в строю или слушаться команд, а банальное желание жить. Оно на столько сильно и на столько предсказуемо движет человеком что к примеру осенью 1805 год понеся только 3% потерь австрийские воиска под командованием Карла Макка позорно и панически капитулировали перед французами. Т.е. чисто технически отряды укомплектованные на 100% австрийскими ветеранами которые не раз вступали в бой... бежали в страхе и смятении... даже не вступив в сражение.
"Страх заставляет бежать..." (с)

[Огнеяр]

Dart Kovu Nazgul (14 February 2013, 01:03):

Огнеяр

Или это просто непонимание?

Основополагающим человеческим чувством является не желание стрелять и убивать в унисон, поддерживать порядок в строю или слушаться команд, а банальное желание жить. Оно на столько сильно и на столько предсказуемо движет человеком что к примеру осенью 1805 год понеся только 3% потерь австрийские воиска под командованием Карла Макка позорно и панически капитулировали перед французами. Т.е. чисто технически отряды укомплектованные на 100% австрийскими ветеранами которые не раз вступали в бой... бежали в страхе и смятении... даже не вступив в сражение.
"Страх заставляет бежать..." (с)

Вы берете один конкретный случай. Я же пытаюсь сказать о конкретной реалии, которая находит место в игре. Как пример - Бородинская битва. Зачем какие-то австрийцы? На Бородино 1812-го соовсем другой порядок цифр, чем некие сомнительные ветераны австрийцы. Как одновременно вступивших сил, соотношение сил и собственно потерь. Вы бы еще итальяшек в пример привели, которые однажды напали на Грецию и с позором бежали чуть ли не до Венеции при первой контратаке...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Повторюсь для одаренных: традиции вооруженных сил РИ, например, были ооочень близки к прусским. Это значит, что подготовка строевая у них была на высоте. Это значит, что они и в меньшинстве и в окружении (угроза с флангов - так корректнее, наверное) могли драться из последних сил. Как пример, соовсем недавние (это я относительно 1805, да и 1812 годов) успехи Суворова. И не говорите что и они при 3% потерях бежали!

[nnn900]

Огнеяр

Посему - только военные труды, документы

Вот именно это и интересно узнать, из каких конкретно материалов вы почерпнули такое представление, опираясь на чьи цифры или исследования?

[Богданов]

Рекомендую прекратить флуд.
Так как тов.Огнеяр допустив один ляп в категорической форме, видимо, для "сохранения лица" переводит дискуссию в демагогию - не надо вестись.

Огнеяр

Ответ по существу: речь не идео о числе конкретных потерь в некую эпоху. В нашем случае Наполеоновскую. Речь идет о стойкости солдат к потерям во время интенсивного боя.

В разделе о Наполеоновских войнах начато обсуждение о стойкости "сферического конника в вакууме".
К данной теме это отношения не имеет, поэтому дальнейшее развитие этой темы здесь будет пресекаться. Заведите отдельно где-нибудь тему.

--------------------------
Тем более не позволительно вести спор такими методами:

Огнеяр

У тебя по твоим математическитм раскладкам все армии в Европе изначально пораженцы и ссыкуны!

и одновременно это

Огнеяр

Зачем какие-то австрийцы?

Огнеяр

некие сомнительные ветераны австрийцы

Огнеяр

Вы бы еще итальяшек в пример привели,

.
Тут либо у Огнеяра Австрия и Италия не Европа, либо это шиз, либо демагогия. Так дискуссии не ведутся, так ведутся споры. Упёртые интернет-споры.

Огнеяр

Вы берете один конкретный случай.

Тов.Огнеяр, в правду ожидаете что в одном посте будут приведены ВСЕ примеры по эпохе? Что в правду??!!... Ну нет же - объема не хватит-с. Так к чему такое восклицание как аргумент опровержения? Абы написать чего.
НО! Дальше ещё веселее...
Лихо "раскатав" доводы предыдущего оратора своей фразой "Вы берете один конкретный случай" Огнеяр тут же приводит один конкретный случай

Огнеяр

Как пример - Бородинская битва

.
Это шиз, или демогогия?

Продолжаем разбирать щедро предоставленный материал.

Огнеяр

речь не идео о числе конкретных потерь в некую эпоху. В нашем случае Наполеоновскую. Речь идет о стойкости солдат к потерям во время интенсивного боя

но тут же

Огнеяр

Я же пытаюсь сказать о конкретной реалии, которая находит место в игре.

Так о конкретной эпохе или не о конкретной?? Или в каждом посте по разному, как выгоднее?
Это шиз, млм демагогия?

Огнеяр

ты считаешь что здесь твои расчеты верны?

Огнеяр допускает, что человек полагающий что его расчеты не верны - будет строить на них свою деятельность.
Это точно шиз.

Огнеяр

вы все верно говорите. НО! Речь идет о снайпере. А это, знаете ли... Он страх жутчайший и в тылу вызывает

Здесь Огняра не смущает что снайпер наводит страх не нанеся каких-то 30% потерь... А ведь чего его бояться?! Подумешь в полку человек 10 застрелит, это ж всего то 1%... Это сарказм.
---------------------
Не нужно умножать ляпы с возрастающей скоростью

Огнеяр

муштра в РИ армии была схожей (если не полная копия) прусской. Посему они никак не могут бежать с поля боя при потерях в 30%

Рекомендую ознакомиться с ходом кампании 1806 года в Пруссии.
А ещё почитать про Аустерлиц - касаемо русских.
Про Бородино - это очень специфическая битва.

Огнеяр

ты считаешь что здесь твои расчеты верны?

странность этого мода в том, что я, проявил минимум творчества - я уложил в игровую механику (в пределах её возможностей) то что изучал по эпохе наполеоновских войн.

-----------------
Тов. Огнеяр также не обратил внимание что на этом форуме (и в этом разделе особенно) общение в форме категоричных высказываний типа

Огнеяр

ты в своем уме

Огнеяр

Иначе бы такой бред не задавал бы в параметрах

Огнеяр

Повторюсь для одаренных

Огнеяр

г-н Богданов

не ведется.

[Комиссар]

Огнеяр Каждый всё равно останется при своём мнении, так что, вам конечно виднее, но на мой взгляд, этот спор ни к чему. А насчёт ВИМа, кто мешает вам повысить самому мораль войск и играть в своё удовольствие?

[Огнеяр]

Г-н Богданов, Вы очень ловко жонглируете отдельно вырванными фразами из контекста. Как пример вот этот весь столбец.
Тем более не позволительно вести спор такими методами:

Огнеяр написал:
"У тебя по твоим математическитм раскладкам все армии в Европе изначально пораженцы и ссыкуны!
и одновременно это

Огнеяр написал:
Зачем какие-то австрийцы?

Огнеяр написал:
некие сомнительные ветераны австрийцы

Огнеяр написал:
Вы бы еще итальяшек в пример привели,
.
Тут либо у Огнеяра Австрия и Италия не Европа, либо это шиз, либо демагогия. Так дискуссии не ведутся, так ведутся споры. Упёртые интернет-споры."


Не мешало бы (для Вашего "сохранения лица") ознакомиться ПОЧЕМУ речь зашла про австрийцев и итальяшек. Далее по поводу снайпера... Опять жонглирование - понятие современных бойцов и применения современного оружия и их разрушительность (20-21 век) не нужно путать с кремниевыми ружьями образца 17-18 века. И вновь не мешало бы ПРОЧИТАТЬ почему и к чему я привел пример со снайпером. Так что вот этот столбец:
"Огнеяр написал:
вы все верно говорите. НО! Речь идет о снайпере. А это, знаете ли... Он страх жутчайший и в тылу вызывает
Здесь Огняра не смущает что снайпер наводит страх не нанеся каких-то 30% потерь... А ведь чего его бояться?! Подумешь в полку человек 10 застрелит, это ж всего то 1%... Это сарказм." Это, уж извините, Ваша шиза.

Кстати, многие тут вдруг позабыли, что я обратился с вопросом к господину Богданову, но никак не с желанием вести какие-то дискуссии. Ответа от г-на Богданова на конкретный вопрос: "ты считаешь что здесь твои расчеты верны?". Ответа я не получил. Наверное - мал еще или неразумен. И вправду - чего каждому встречному-поперечному мы, знатоки, будем объяснять? С чего ради?. А все остальное - от лукавого.

И да, модератор, я предпочитаю бан. Ибо здесь, как я понял, попахивает у некоторых личностей дешевым снобизмом.

[Богданов]

Огнеяр

ознакомиться ПОЧЕМУ речь зашла про австрийцев и итальяшек.

почему? расшифруйте

Огнеяр

применения современного оружия и их разрушительность (20-21 век) не нужно путать с кремниевыми ружьями образца 17-18 века

в чём путаница - уточните

Огнеяр

к чему я привел пример со снайпером

его привел Skif

По остальным пунктам возражений нет?

Огнеяр

тут вдруг позабыли, что я обратился с вопросом к господину Богданову

Огнеяр

Автор мода - у меня вопрос к тебе: ты в своем уме когда задаешь параметр бегства батальона при менее чем 30% потерь?

по форме это не вопрос, а наезд. (И кто позабыл?)
Ответ на него Огнеяр не дочитал.

Богданов

странность этого мода в том, что я, проявил минимум творчества - я уложил в игровую механику (в пределах её возможностей) то что изучал по эпохе наполеоновских войн.

Огнеяр

Наверное - мал еще или неразумен. И вправду - чего каждому встречному-поперечному мы, знатоки, будем объяснять? С чего ради?. А все остальное - от лукавого

ы-ы, мысли кончились! хамит дальше.

Огнеяр

я предпочитаю бан

так дёшево не отделаешься! Пиши дальше.

[Огнеяр]

Огнеяр написал:Наверное - мал еще или неразумен. И вправду - чего каждому встречному-поперечному мы, знатоки, будем объяснять? С чего ради?. А все остальное - от лукавого
Богданов: ы-ы, мысли кончились! хамит дальше.

Фраза на счет мал и неразумен - относится ко мне. И встречный-полперечный - это я. Будьте внимательны при прочтении.

Огнеяр: я предпочитаю бан
Богданов: так дёшево не отделаешься! Пиши дальше.

Что это, г-н Богданов: угроза расправы или очередная истерика? Второе намного печальнее, ибо разработчик модов при критике (пусть и в резковатой форме) просто впадает в ярость и истерит. Это несолидно. Я как-то по скудоумию думал, что модмейкеры никогда не считают свои творения идеальными и полностью завершенными. Однако сложилось впечатление, что ЧСВ у некоторых людей здесь просто зашкаливает. И любая критика воспринимается как наезд, как наступление на собственную территорию. Это весьма глупо. Впрочем, кто когда-либо кого слушает на подобных форумах? Здесь ведь собрание специалистов...
Мне кажется целесообразным для меня будет покинуть сей форум.
P.S. мод неплохой у вас, г-н Богданов (за исключением ряда неточностей, иногда серьезно влияющих на геймплей), а вот как человек вы показались мне (согласно переписке) нелицеприятным.

[agnez]

Огнеяр

ибо разработчик модов при критике (пусть и в резковатой форме)

Вы не критиковали, а попросту грубо нахамили незнакомому человеку.

Огнеяр

И любая критика воспринимается как наезд, как наступление на собственную территорию.

Так то критика, а не ничем не спровоцированный хамский наезд с первого же поста.

Огнеяр

угроза расправы или очередная истерика?

У вас имеется страстное желание сделаться мучеником на отдельно взятом форуме?

Огнеяр

Мне кажется целесообразным для меня будет покинуть сей форум.

Кажется вы повторяетесь...

[Огнеяр]

У вас имеется страстное желание сделаться мучеником на отдельно взятом форуме?

Какой мученик, что вы несете?