[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[D.M.]

Maj. Buzzard

Т.е. без затей: слон, а на нём абрек.

А как они управляли слоном?

[Maj. Buzzard]

D.M.

А как они управляли слоном?

Абрек и управлял. Можно управлять слоном ногами и стрекалом в одной руке, а другой рукой метать дротики. Т.е. в данном случае это водитель и стрелок в одном лице , а основным "оружием" является слон сам по себе.

[D.M.]

Maj. Buzzard

Абрек и управлял.

К.О. доволен. Я-то про Вашу картинку, что выше по теме.

Maj. Buzzard

Можно управлять слоном ногами и стрекалом в одной руке, а другой рукой метать дротики.

А при первом резком движении сей античный стрелок-водитель со слона не шмякнется?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Maj. Buzzard

а другой рукой метать дротики

Которые надо где-то хранить под рукой или в руке. Уже три руки получается.

[Maj. Buzzard]

D.M.

Которые надо где-то хранить под рукой или в руке

Повесить связку слону на шею или ещё как-нибудь приторочить, делов-то. Или применить тайное карфагенское знание , заставив их кидать самого слона.

Quote

"...слоны так легко приручаются, что их обучают даже метать в цель камни и пользоваться оружием" (Strab. XV. 1.43)

D.M.

А при первом резком движении сей античный стрелок-водитель со слона не шмякнется?

А разные там скифо-парфянцы, стреляя из луков с разных поз, с лошадей как, не шмякались?

[Maj. Buzzard]

Я не сказал, что кунаки корнаки должны кидать дротики. Я сказал, что могут. По идее, метальщиков там и без них хватало (те же нумидийцы). По умолчанию карфагенская тактика, очевидно, предполагала, что слоны просто врежутся в противника стремительным домкратом и начнут над ним жестоко глумиться. А "индийцы" в это время, как заведено у настоящих индийцев, будут петь и, если получится, танцевать.

Кстати, про слоновый эскорт у карфагенян мне информации тоже не попадалось. То ли его действительно не было (?!), то ли считается, что эту идею унаследовали по умолчанию. Хотя в драке со средней и тяжёлой пехотой лёгкий эскорт в общем без надобности. В атаке слонов при Панорме Полибий говорит только о слоновожатых (I.40.11). Если бы было полагающееся охранение, оно должно было бы вступить в перестрелку.

В общем, как-то своеобразно карфагеняне слушали своих учителей.

[D.M.]

Maj. Buzzard

В общем, как-то своеобразно карфагеняне слушали своих учителей.

Либо "учителя" такие попались.

[Maj. Buzzard]

D.M.

Либо "учителя" такие попались

А с другой стороны, чему там мог реально научить тот же Ксантипп (как бы некоторые ни пытались выводить его трудовую биографию чуть ли не с осады Спарты Пирром)? То, что он был наёмником и "превосходно разбирался в военном деле", ещё не делает его специалистом по elephant warfare.

Были ли другие учителя (египтяне, например), гадательно. Никого, кроме спартанского человека-амфибии, персонально мы больше не знаем.

[D.M.]

Maj. Buzzard

А с другой стороны, чему там мог реально научить тот же Ксантипп (как бы некоторые ни пытались выводить его трудовую биографию чуть ли не с осады Спарты Пирром)? То, что он был наёмником и "превосходно разбирался в военном деле", ещё не делает его специалистом по elephant warfare.

Так и Я об этом.
Но, как мне кажется, при этом есть ещё один момент: а против кого пунийцам применять эллинистические наработки творчески свистнутые у индийцев по слонам? Против "немытых ливийских варваров"? Несолидно и несерьёзно, да и бессмысленно. Против нумидийцев? Так они вчера ещё сами этих слонов и ловили. Против сицилийских греков? Более или менее, но у последних соотношение пехота-конница до условно-эллинистических норм не вытягивает, а своих слонов у греков не было. Против испанцев? Опять же преимущественно пехота, ещё и ориентированная на метательный бой.
Вот так до воин с Римом и доехали с весьма сомнительным багажом знаний и умений по "банзай-атакам".

[Maj. Buzzard]

D.M.

творчески свистнутые у индийцев

"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое".

D.M.

Против "немытых ливийских варваров"?

D.M.

Против испанцев?

Так вот и остаются Наёмническая война и завоевание Испании как гребень успеха. Другое дело, что ключевое слово - "варвары", т.е. тот самый "весьма сомнительный багаж знаний и умений". Попытались из частности сделать общую практику.

[Maj. Buzzard]

Кстати, раз уж о спартанцах заговорили: интересно, а что осталось от хвалёного "спартанского воспитания" к середине III в., учитывая, что Ксантипп мог быть и не спартиатом, а метэком (Типпс, "Разгром Регула", с. 380 сн. 19)?

Так ли в данном случае принципиально, откуда был этот наёмник? Спартанское происхождение, как кажется, тут никаких бонусов уже не даёт.