[Qebedo]

Версия любопытная, но источник?

[PaHer]

Atkins

6.01.2009 - 14:21

Версия любопытная, но источник?

Это из Гумилёва, книга "Древняя Русь и Великая Степь", если не ошибаюсь. Читать его конечно интересно, но он очень часто всё упрощал, как и в данном случае...

[Lestarh]

Aleksashko

Quote

Нестор не объясняет, почему войску Святослава, страдавшему в Белобережье от голода, не помогли киевляне, хотя степной путь по Бугу был открыт.

А как? Если путь был открыт почему Святослав не пошел этим путем а оставался в Белобережье? Далее как киевляне, чисто технически, могли отправить продовольствие достаточное для содержания целого войска по зимним степям? Кроме того, судя по событиям печенежской осады Киев того времени это довольно скромная крепость, сама оказавшаяся на грани голода при осаде весьма скромными силами печенегов (Претич успешно смог их отогнать просто пообещав что вот-вот подойдет Святослав с основными силами). Соответственно не факт что киевляне просто располагали достаточными средствами и технической возможностью оказать помощь...

Quote

И это не могли быть "переяславцы", т.е. болгары из Преславы, так как у них таких сведений не могло быть, ибо их страна была оккупирована греками.

Это вполне могли быть сами печенеги, либо причерноморские греки...

[hilt]

Предлагаю к интересному обсуждению еще и в нашу игру поиграть прямо как раз на эту самую тему. Вот на себе и проверите, смогли бы вы сами в то сложное время, когда даже в родных братьях не уверен, кто из них тебе будет другом, а кто предаст в самый "подходящий" момент, быть немного похожими на так легко осуждаемых вами исторических Личностей.
В онлайн играх, люди как раз и раскрывают свое истинное лицо, в критический момент. Это к счастью происходит, без настоящих трагедий, но все же...
И измываются, и пресмыкаются, и пощады вымаливают нижайше, и подговаривают различным образом своего же друга прибить. И все это делают - живые люди, а не компьютер запрограммированный.
Так что сколько бы веков не минуло, а натура человеческая не меняется.
Вот ссылка на To view the link Register, а вот и сама игра To view the link Register

Lestarh (7.01.2009 - 23:11):

Aleksashko

Quote

Кроме того, судя по событиям печенежской осады Киев того времени это довольно скромная крепость, сама оказавшаяся на грани голода при осаде весьма скромными силами печенегов (Претич успешно смог их отогнать просто пообещав что вот-вот подойдет Святослав с основными силами).

Это вполне могли быть сами печенеги, либо причерноморские греки...

Вот не думаю, что по этому факту можно судить о том, что крепость скромная была. Просто печенеги реально к тому времени очень сильно боялись хакана Святослава, который к тому времени ни одной битвы не проиграл, и который даже Хазар победил, ранее успешно этих же самых печенегов гонявших.
К тому же на Хазар и в Булгарию со Святославом несколько родов печенежских союзниками ходили. Наверняка они такого наговорили дома о ратях святославовых, что я совсем не удивляюсь, что хан печенежский действительно был испуган даже возможностью того, что ставший еще при жизни легендой князь со своим войском на подходе.

А вот я сейчас напишу может глупость, но я иногда люблю глянуть на события в истории с какого-нибудь иного угла, поставив под сомнение правдивость дошедших до нас сведений и интерпретированных историками. А что если все было немного не так, а что если хан не отступил: ему Претич сказал, мол, хан не трогай города, там все больные и слабые, а вот у кого богатства так это у Святослава, что из Булгарии возвращается с войском малым и там раненых небось больше, чем здоровых - нелегко им это богатство доставалось. Вот хан и повернул войско, чтоб успеть, где-нибудь подкараулить, а потом уже, когда все хорошо закончилось - придумали такую хитрую сказку. Но это просто так, версия.

Посты склеил. Ayoe. Не мультипостить

Quote

Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё, ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

[Krechet(SiCh)]

Голос за Святослава. Не потому, что язычник, что слишком эксплуаьтируют современные НС, а потому, что жил как воин и умер как воин. Пусть он не был хорошим управленцем, но его таланты как полководца и пользу, которую его деятельность приносила Руси оспаривать бессмысленно.
Мог бы то же вклинится в дискуссию "чем пллох Владимир Креститель", но нет никакого желания ибо вся аргументация "за" и "против" давно известна

[zenturion]

hilt

25.01.2009 - 15:18

Вот не думаю, что по этому факту можно судить о том, что крепость скромная была.

Киев во времена Святослава - крепость более чем скромная.. Это всего то десяток гектаров детинца на высоких киевских горах + неукреплённый посад. Позже, при Ярославе Мудром, были построены Золотые ворота, огромные валы и стены "города Ярослава". Общая площадь города перевалила за 100 га, а население примерно 15-20 тыс. человек.

[Буран]

Quote

У порядочного человека выход есть всегда.

Выбор он сделал, занявшись политикой. После этого о порядочности можно забыть любому человеку
Хотя Владимир Мономах старался следовать своей совести всю жизнь. Порой в ущерб государственному спокойствию. Был бы он по-грубее, меньше людей бы погибло ИМХО. Но все же Мономах - мой любимый князь наряду со Святославом Великим.

[Буран]

Спор о том, "откуда есть пошла раздробленность", перенес в новую тему - "Начало раздробленности на Руси", которая останется закрыта до полного охлаждения участников спора. (ЦЕНЗОР).

Сообщение автоматически склеено в 1255891774

Устное Предупреждение

Форумчанин: Пума За многократный переход на личности и хамское поведение!

[Камень]

Лидирует Слава бешеный. 17 очков.
По моему, это не князь, а бандит. Натура душегубская. Романтический ореол нацепили ему и млеют. Кроме как шаблюкой махать и не умел ни чего.
Ах, он народы победил!
Конечно, надо отдать должное, волжских булгар застращал, хазар разогнал. Кавказ почистил. И всё.
Где земли, где казна, где развитие общественных институтов? Наконец, где политический разум?
Одна только бандитская психология - "Мочи их!"
Голосую за Владимира КС. Хоть и распутный, и братоубийца, но головой не только ел.

[Amateur]

За Ярослава проголосовал. При нем Русь была в зените могущества.