Community Imperial: Казанские и Черемисские войны - Сообщество Империал


cheremis

Казанские и Черемисские войны

XVI век в Поволжье
Theme created: 03 December 2007, 23:34 · Author: cheremis

 75 880
  • 36 Pages
  • First
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Last »
 4 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 17 February 2022, 12:25

«Волга, Волга, мать родная! Волга, русская река!»
Imp


Начало великого Русского государства, огромной империи, объединившей две части света, приходится на «Казанское взятие» - грандиозный по европейским меркам XVI века военный поход царских ратей на Волгу, где в те времена сходились Европа и Азия.

Необходимость кардинального решения «Казанского вопроса»

Спойлер (раскрыть)


Восстановление независимости Казанского ханства

Imp
Змей Зилант - символ Казанского ханства. Миниатюра из "Царского титулярника", 1672 г.


Спойлер (раскрыть)


Борьба «Русской» и «Крымской» партий в Казани. Походы великого князя Василия III

Imp
Василий III. Деталь иконы "Св. Василий и великий князь Василий", вторая половина XVI в. Собрание ГИМ.


Спойлер (раскрыть)


Начало большой войны с Казанью (1536-1551)

Спойлер (раскрыть)


Imp
Х. Вайгель "Иван Грозный". Прижизненный, но умозрительный портрет великого русского монарха.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Строительство Свияжской крепости. Клеймо иконы "Сергий Радонежский с житием", XVII в. Ярославль.


Спойлер (раскрыть)


Осада и взятие Казани войсками Ивана Грозного, 23 августа – 2 октября 1552 г.

Imp
Г. И. Угрюмов "Взятие Казани Иваном Грозным", 1799 г. Собрание Государственного Русского музея


Спойлер (раскрыть)


Imp
Схема боевых действий в ходе осады Казани в 1552 г. Источник: Википедия.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Казани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Окончательное покорение региона

Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Астрахани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Казанский кремль


Спойлер (раскрыть)


Imp
Памятник зодчим Казанского кремля (народн. "Минин и Татарский") - символ новых межнациональных взаимоотношений в Поволжье.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 17 February 2022, 12:48

    Imp
    Икона «Благословенно воинство Небесного Царя»
    Аллегорическое шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву).
    1550-1560-е гг. Собрание Третьяковской галереи, Москва.


    Некоторые источники по теме.



    [-Сообщение склеено-]

    Imp
    мой рисунок =)

    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)


    Бахтин А. Г. "XV-XVI века в истории Марийского края".

    [-Сообщение склеено-]

    Moderatorial

    В теме освежена шапка для приведения в соответствие с заявленной темой, оригинальное заглавное сообщение 2013 года сохранено с указанием авторства сообщения под спойлером.
       Ratsha
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 15 February 2022, 20:44

      cheremis

      "Третий пушкарь вернулся с порученным ему орудием в надежде заслужить у государя великую и вечную милость за свое рвение по сбережению орудия. Но государь встретил его упреками: «подвергнув себя и меня такой опасности, ты, вероятно, собирался или бежать или сдаться врагам вместе с пушкой; к чему это нелепое старание сохранить орудие? Не орудия важны для меня, а люди, которые умеют лить их и обращаться с ними» (С. Гербенштейн. Записки о Московии).

      «Кадры решают все» (с). Оказывается, Василий III это тоже прекрасно понимал. :1115:

      Из деревни приехал

      Есть что добавить по сути? Например, какие-то интересные детали про огнестрельное оружие и технологический уровень Казанского ханства?

      Данные отрывочные, т.к. архивы Пушечного двора погибли, но, судя по всему, качественного перевеса в артиллерии не было, иначе казанские трофеи как-нибудь засветились бы на московской службе. А так Алексею Лобину удалось найти данные только о трех "казанских" пушках бывших на вооружении Нижегородского кремля в 17 в. : 2 пищали по 6,5 фунтов и 1 калибром 3,75 фунта, что честно говоря, не впечатляет. :013: Видимо, большую часть трофеев со временем так или иначе утилизировали.
      Также по источникам в арсенале Казанского кремля позднее фиксируются какие-то деревянные пушки, что как бэ на технологический уровень тоже намекает, хотя... точно все-таки неизвестно чьи они были. Может даже и русские. :013:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 15 February 2022, 20:50

        Laszlo

        Последнее сообщение, как не имеющее отношение к данной теме, перенесено To view the link Register.

        Здесь о покорении Казани.

        [-Сообщение склеено-]

        Ratsha

        А так Алексею Лобину удалось найти данные только о трех трофейных пушках бывших на вооружении Нижегородского кремля в 17 в.:
        2 пищали по 6,5 фунтов и
        1 калибром 3,75 фунта, что честно говоря, не впечатляет.


        Довольно большой калибр для начинающих литейщиков.

        Из чего отлиты орудия были? Бронза или чугун? Это тоже важно для понимания уровня технологий, доступных в Казанском ханстве.

        Ratsha

        Также по источникам в казанском кремле в арсенале позднее фиксируются какие-то деревянные пушки, что как бэ на технологический уровень намекает


        Всякие "деревянные" и "кожаные" пушки - это орудия с очень тонким стволом из металла, "усиленные" деревянной обкладкой или кожаными покровами (сложно назвать намоткой).

        Они несколько легче обычных орудий, но теплосъем с поверхности у них очень плохой, и они вследствие этого быстро разрушались - выгорал металл, ослабленная конструкция разрывалась при очередном выстреле.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 15 February 2022, 23:50

          На всякий случай, чтобы некоторые не возбуждались на рассказки Герберштейна и "Казанского пистолетца летописца":

          Quote

          В целом, по сведениям С. Герберштейна, в весенне-летнем походе 1524 г. участвовало 180 тыс. чел., согласно автору «Казанской истории» – 150 тыс. воинов
          ...
          Согласно «Казанской истории», на Свияге погибло 42 тыс. воинов Сафа-Гирея


          Про то, что Иоанн Феодорович Палецкий потерял 30 тыс. воинов, тоже писал наш всеми любимый "Казанский пистолетец летописец"...

          Это, напомню, 1524 год!

          Комментировать, я думаю, излишне? :046:

          !!!ps источники об этих событиях крайне скудны:

          Quote

          О дальнейших событиях (до битвы на Отяковом поле) сообщают только имперский посол С. Герберштейн, автор «Казанской истории» и
          «краткий Волоколамский летописец»


          Тем не менее, 30 тыс. погибших у Палецкого напоминают те 11 тыс. московитов, которые, согласно письму "круля Жигимонта", пали при штурме Смоленска в 1514 г.! :facepalm:

          Spoiler (expand)


          !!!ps !!!ps о характеристике "основного источника" - "Казанского пистолетца летописца":
          Spoiler (expand)
             cheremis
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 16 February 2022, 05:57

            Ratsha (15 February 2022, 20:44):

            А так Алексею Лобину удалось найти данные только о трех "казанских" пушках бывших на вооружении Нижегородского кремля в 17 в. : 2 пищали по 6,5 фунтов и 1 калибром 3,75 фунта, что честно говоря, не впечатляет.
            забавно если они были до этого захвачены казанцами у Москвы.
               Ratsha
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 16 February 2022, 09:03

              Из деревни приехал

              Довольно большой калибр для начинающих литейщиков.

              Так-то да, но все познается в сравнении. Вот у меня перед глазами список осадных пищалей царя Ивана, реконструированный Лобиным - в нем "зоопарк чудовищ" калибром до 100 фунтов. А кроме пищалей у царя известно еще 12 больших бомбард калибром до 20 пудов.

              Из деревни приехал

              Из чего отлиты орудия были? Бронза или чугун? Это тоже важно для понимания уровня технологий, доступных в Казанском ханстве.

              К сожалению, в первоисточнике не указано, хотя по пищалям русского литья материал как правило указывался ("пищаль волконея медная в станку на колесах...", "пищаль глаткая железная на собаке..." и т.п.).
              Для примера:

              Quote

              Да на тех же воротех пищаль казанская полуторная в станку на колесех, а к ней по кружалу пятнадцать ядер в пол-семы гривенки ядро. У казны сбито по три обручи, у нее пушкарь Филко Богомолов.

              :057:

              Из деревни приехал

              Всякие "деревянные" и "кожаные" пушки - это орудия с очень тонким стволом из металла, "усиленные" деревянной обкладкой или кожаными покровами (сложно назвать намоткой).

              КМК все же эти деревянные пушки были казанскими и были изготовлены в условиях дефицита времени и материалов перед самой осадой (или даже во время ее), т.к. Шах-Али при отъезде своем из Казани часть артиллерии вывез в Свияжск. Грозный тоже потерял часть "наряда" во время зимнего похода 1547/8 гг., но видимо успел потери восполнить.

              cheremis

              забавно если они были до этого захвачены казанцами у Москвы.

              Вряд ли, т.к. на пушках тогда как правило присутствовала "маркировка" (эмблемы, фигуры, надписи), по которым можно было легко определить кому пушка принадлежала изначально.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 16 February 2022, 09:31

                Ratsha

                Так-то да, но все познается в сравнении.


                Безусловно. И на фоне московского артиллерийского парка Казань - аутсайдер.

                Spoiler (expand)


                Поэтому я и сказал, что Савромат верен себе - уверенно сказал то, что не до конца понимает, и не аргументировал никак, кроме как шапкой Мономаха. Сами понимаете, что и по ней он мало что может сказать со знанием дела.

                Ratsha

                КМК все же эти деревянные пушки были казанскими и были изготовлены в условиях дефицита времени и материалов перед самой осадой (или даже во время ее), т.к. Шах-Али при отъезде своем из Казани часть артиллерии вывез в Свияжск. Грозный тоже потерял часть "наряда" во время зимнего похода 1547/8 гг., но видимо успел потери восполнить.


                Пушки отливки до 1552 г.? Вряд ли стволы такого низкого (а у "деревянных" и "кожаных" пушек стволы были откровенно так себе) качества дожили бы до Смутного Времени.

                Может, как раз в начале Смуты срочно что-то лепили на коленке, ожидая нападения со всех стороны?

                Все потери русских войск были крайне незначительны по сравнению с общим количеством орудий, имевшихся в распоряжении царя на Москве (по гарнизонам не считаем для ясности).

                Ratsha

                Вряд ли, т.к. на пушках тогда как правило присутствовала "маркировка" (эмблемы, фигуры, надписи), по которым можно было легко определить кому пушка принадлежала изначально.


                Для XVI века - однозначно, если только это не кованые стволы.

                Spoiler (expand)


                А так - чем бы дите не тешилось - лишь бы водки независимости не просило. Если на основании художественного произведения, коим является "Казанский летописец", оно уже дошло в своих фантазиях до конструирования народа супер-мега-бойцов, "успешно противостоявшим" Мордору княжеству Московскому - то тогда любая возможность будет для такого дитяти поводом "развить и углубить" свою idea fix, невзирая на исторические реалии.
                   Ratsha
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 16 February 2022, 09:56

                  Из деревни приехал

                  Пушки отливки до 1552 г.? Вряд ли стволы такого низкого (а у "деревянных" и "кожаных" пушек стволы были откровенно так себе) качества дожили бы до Смутного Времени.

                  Нет, эти "деревянные пушки" упоминаются в другой описи - казанской, а она была составлена в 1566 г., т.е. через 14 лет после взятия города.
                  Впрочем, русские войска тоже иногда использовали деревянные орудия. Так Лобин пишет об их применении при осаде Соловецкого монастыря в 1668-1676 гг., что видимо связано со сложностями логистики (изготавливали пушки на месте, т.с. "из подручных средств"). :0182:

                  Из деревни приехал

                  Для XVI века - однозначно, если только это не кованые стволы.

                  Мне как-то попалась в одной из описей такая штука как "пищаль полковая медяная, с летописью". :024:
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 16 February 2022, 18:29

                    Ratsha

                    Впрочем, русские войска тоже иногда использовали деревянные орудия. Так Лобин пишет об их применении при осаде Соловецкого монастыря в 1668-1676 гг., что видимо связано со сложностями логистики (изготавливали пушки на месте, т.с. "из подручных средств").


                    Das Scheiße Kanone - это в XVI-XVII вв. своего рода must для начинающего сурка военного инженера. Случаев много - на все орудий не напасешься.

                    Вот и делали - от Франции до Китая, из подручных средств. В Китае вообще делали что-то вроде фугасов направленного взрыва в виде ямок в земле с фитилем и поражающими элементами из мелкой гальки. Удобно - подходит враг, зажигаем фитиль, он приближается и получает "конкретно ядерный паровоз" (с) с многочисленными жертвами, а мы даже пушки не выкатывали. Но не всегда срабатывает.

                    Думаю, в Европе этого импровизированного добра тоже было навалом в разных вариациях.
                      • 36 Pages
                      • First
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • Last »
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                      Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 13:55 · Mirrors: Org, Ru · Counters