Community Imperial: Как воевали московиты - Сообщество Империал


Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Theme created: 02 November 2016, 21:39 · Author: Alex1996

 56 776
  • 33 Pages
  • First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 Alex1996
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 02 November 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     capusta
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 13 June 2020, 22:38

    Alexios (12 June 2020, 05:18):

    Потому что между событиями "был взят в полон" и "бил челом в государеву службу" обычно проходил некоторый промежуток времени.
    А в каком источнике можно прочесть о его пленении в 1500 году и переходе на государеву службу в 1508?
       Alexios
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 14 June 2020, 13:22

      capusta

      А в каком источнике можно прочесть о его пленении в 1500 году и переходе на государеву службу в 1508?

      СИРИО Т. 35. С. 491, 494, 498; Т. 41. С. 328, 345.
         capusta
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 14 June 2020, 14:44

        Alexios (14 June 2020, 13:22):

        capusta

        А в каком источнике можно прочесть о его пленении в 1500 году и переходе на государеву службу в 1508?

        СИРИО Т. 35. С. 491, 494, 498; Т. 41. С. 328, 345.
        Спасибо!Просто как-бы в метрике литовской упоминается под 1487 годом Сенька Жеребятич как боярин житомирский,которому дали волость Лопатин.Скорее всего это тот же человек.А в 1498 он уже боярин путивльский.Еще упоминается Левко Жеребятич,возможно его брат.Поэтому эти Жеребятичевы могли быть изначально житомирскими боярами,часть которых получила земли под Путивлем.И когда вы написали о 1508 годе,то сразу вспомнилось,что отряды мятежного Глинского приходили к Житомиру.Поэтому я и связал изначально переход этого Сеньки на московскую службу с восстанием Глинского.Но раз четко написано о его пленении в 1500 году,то скорее всего Глинский тут ни при чем,хотя чисто теоретически какие-то оставшиеся в Литве Жеребятичи могли к Глинскому и присодениться
           Alexios
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 16 June 2020, 06:15

          capusta

          Спасибо!Просто как-бы в метрике литовской упоминается под 1487 годом Сенька Жеребятич как боярин житомирский,которому дали волость Лопатин.Скорее всего это тот же человек.А в 1498 он уже боярин путивльский.Еще упоминается Левко Жеребятич,возможно его брат.Поэтому эти Жеребятичевы могли быть изначально житомирскими боярами,часть которых получила земли под Путивлем.

          Жеребятичи, судя по всему, были киевскими земянами. В 1514 г. в Любече упомянуты владения "небожчика" Васки Жеребятича, который в тексте привилея прямо назван киевским земянином. Собственно, и Житомир, и Путивль в те времена тянули к Киеву. В Путивле Сенька Жеребятич владел купленными вотчинами своего отца Павла и дяди Максима. Поэтому по своим землям в Житомире Сенька мог считаться житомирским боярином, а по владениям в Путивле - путивльским. Примерно, как смоленский боярин Иван Скрипорев по владениям в Брянске писался "брянцем".
             C. Petronius Magnus
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 21 June 2020, 00:55

            To view the link Register
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 21 June 2020, 09:22

              C. Petronius Magnus

              Пенского "Полоцкая война.


              Как раз читаю оригинал. С кратким отзывом согласен.
              Забавно, что в известном Вам месте традиционное возмущение вызвала книга не Пенского, а Филюшкина. Последний намного более скептичен и к "эффективному менеджеру" и к московской "системе" применительно к попытке инкорпорации Ливонии и, отчасти, Полоцка.
                 løgan
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 21 June 2020, 09:41

                konrad karlovich (21 June 2020, 09:22):

                более скептичен и к "эффективному менеджеру" и к московской "системе" применительно к попытке инкорпорации Ливонии и, отчасти, Полоцка.

                Я краем уха слышал, что, дескать, по поводу этого Самого Эффективного Менеджера XX XVI века в интересующихся кругах есть какой-то великий срач спор на тему "слил Иван или не слил Ливонскую войну". Сторона А утверждает, что да, Иван слил, сторона В - победу украли баториевские культуртрегеры после перемирия на втором этапе, почти что из под носа, не всё так однозначно и т.д.. Чья версия тут выглядит более вменяемой, и можно ли ставить вопрос именно так?
                   konrad karlovich
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 21 June 2020, 11:12

                  løgan

                  вопрос

                  Я бы поставил вопрос так: каков был итог правления
                  эффективного менеджера/ кровавой тиранической собаки (нужное подчеркнуть) в не столь удаленной перспективе. По результатам перемирия 1582г. каких поставленных изначально задач достигли? Царь изначально шел на конфликт с Баторием(который бы и так случился), но какие меры принял, как просчитал действия противника? Кстати, есть статья Смирнова
                  "Русская армия на литовском направлении во время великолукской кампании Стефана Батория", он полагает, что Баториева война была проиграна еще до ее начала, как из-за стратегических и дипломатических просчетов царя, так и вследствие элементарного исчерпания резервов. Нет и речи о 200 тысячном войске которое царь боялся двинуть на помощь Пскову. Противопоставить армии Батория было попросту некого, ни количественно, ни качественно.
                     Ratsha
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 21 June 2020, 12:10

                    løgan

                    Я краем уха слышал, что, дескать, по поводу этого Самого Эффективного Менеджера XX XVI века в интересующихся кругах есть какой-то великий срач спор на тему "слил Иван или не слил Ливонскую войну". Сторона А утверждает, что да, Иван слил, сторона В - победу украли баториевские культуртрегеры после перемирия на втором этапе, почти что из под носа, не всё так однозначно и т.д.. Чья версия тут выглядит более вменяемой, и можно ли ставить вопрос именно так?

                    Вопрос что считать "Ливонской войной". Почти все тогдашние договора не "вечный мир", а всего лишь перемирия. Там даже с временными рамками "не все так однозначно". Если рассматривать её как серию конфликтов "за Ливонское наследство", то в большей части из них Россия осталась победителем (правда, сам Иван умер еще до окончания "серии"). Если же рассматривать её как попытку России заполучить удобные балтийские гавани, часть ливонского наследства, то тут безусловно "слив" (неудача), т.к. поражение в схватке с Баторием и Юханом III обнулило все прошлые успехи и в конечном итоге ничего Россия не приобрела.

                    konrad karlovich

                    Я бы поставил вопрос так: каков был итог правления
                    эффективного менеджера/ кровавой тиранической собаки (нужное подчеркнуть) в не столь удаленной перспективе. По результатам перемирия 1582г. каких поставленных изначально задач достигли? Царь изначально шел на конфликт с Баторием(который бы и так случился), но какие меры принял, как просчитал действия противника?

                    Тут нельзя забывать про развитие военных технологий, реформы Стефана Батория, его военные и административные таланты, что явилось неприятной неожиданностью для Ивана. До Батория польско-литовские армии показывали не так уж много искусства в крепостной войне (можно вспомнить как, одержав крупную победу при Орше, "паны" так и не смогли отбить Смоленск и в итоге проиграли войну).
                    Исходя из опыта прошедших столкновений, Ивану могло казаться, что хотя сил у него не так уж и много, но для обороны их вполне достаточно.
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 21 June 2020, 12:32

                      Ratsha

                      Ивану могло казаться
                      Креститься надо было :036:
                      Вообще,и в предыдущих столкновениях с войском Короны и польскими наемниками у русского войска было куда больше проблем, чем с литовским. В упомянутой статье Смирнова и технологии с реформами упоминаются.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Ratsha

                      осталась победителем

                      Если рассматривать, как серию войн, то можно утверждать, что не все Россия проиграла. Только если ставить вопрос именно так: одна война или несколько. Чистая казуистика, на мой взгляд. Вряд ли можно всерьез рассматривать как достижение разгром Ливонского Ордена. И поражение Литвы, повлекшее Унию, вряд ли было, в перспективе, великим успехом, которого добивались.
                        • 33 Pages
                        • First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 10:24 · Mirrors: Org, Ru · Counters