Community Imperial: Как воевали московиты - Сообщество Империал


Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Theme created: 02 November 2016, 21:39 · Author: Alex1996

 56 793
  • 33 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Alex1996
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 02 November 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Heracles
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 02 November 2016, 22:24

    Quote

    Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.
    -все верно, единственное НО- у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому, теже плоские колчаны вместо привычного ранее "тубуса", облегченные кольчуги -панцыри и т.д., главная причина же подобной метаморфозы - облегченная стреляющая конница в отличие от западноевропейских тяжеловозов намного более дешевая - соответственно их в поле можно выставить в 3-4 раза больше, а все почему - колоссальный территориальный рост московского княжества ставшего Московским царством, когда внезапно на окраине Европы возникла из ниоткуда гигантская империя, соответственно очень длинные границы и множество врагов по периметру, что в свою очередь вело к тому что княжеские дружины экипированные по рыцарским стандартам но крайне малочисленные уже не отвечали новым требованиям и нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было, поэтому и произошло такое "перенесение стандартов" армии Османского султаната к нам
       Alex1996
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 02 November 2016, 23:15

      Возможно,но речь идет о отличиях,русская армия 15 века,судя по сообщениям-легкая конница стрелков,пехота представлена лишь пищальщиками,которых не так много и набираются они из земель Новгорода,Пскова и подвластных земель финно-угров,в отличии от турецкой армии,в которой была и пехота и тяжелая конница и легкая,а так же артиллерия.
         Аорс
        • Imp
        Imperial
        Принц Персии

        Date: 02 November 2016, 23:27

        Heracles

        когда внезапно на окраине Европы возникла из ниоткуда гигантская империя, соответственно очень длинные границы и множество врагов по периметру, что в свою очередь вело к тому что княжеские дружины экипированные по рыцарским стандартам но крайне малочисленные уже не отвечали новым требованиям и нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было

        Ещё важно, что большинство этих противников было татарами, а против них вполне годилась лёгкая конница. а вот против европейцев такой армии воевать было трудно, но возможно - "скифской войной".

        Heracles

        у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому

        По турецкому типу она началась строиться со времён Ивана III - введение поместной конницы, пищальщиков, реформа артиллерии. До этого была смесь татарской системы с русской феодальной.
           cheremis
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 02 November 2016, 23:45

          Про гуляй-город ещё не забудьте ... Не татарская тема .
             Alex1996
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 02 November 2016, 23:47

            А когда гуляй город появился у русских в использовании?
               cheremis
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 02 November 2016, 23:54

              В первой половине 16 века первое упоминание - взят черемисами под Казанью.
                 триарх
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 03 November 2016, 00:00

                cheremis

                Про гуляй-город ещё не забудьте ... Не татарская тема .

                При этом активно используемая татарами :0182: Вернее пехотой крымского хана (совместно с артой) - сейменами, образованным по "образу и подобию" янычар.
                Если что, то казаки её срисовали как раз у татар и турок.
                Собственно, наши стрельцы (и гуляй-город) так же появились под влиянием турок и татар.
                   rutalex
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 03 November 2016, 00:05

                  Heracles

                  у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому, теже плоские колчаны вместо привычного ранее "тубуса", облегченные кольчуги -панцыри и т.д.

                  Почему в статье Боброва "Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)" приведены реконструкции кашгарских, джунгарских, среднеазиатских воинов, у которых нет никаких "тубусов"?
                  To view the link Register

                  А почему вы считаете, что панцири это облегченные кольчуги?
                  Если даже так, то я вот смотрю на турецкие доспехи, так там далеко не просто панцири:
                  To view the link Register

                  Heracles

                  главная причина же подобной метаморфозы - облегченная стреляющая конница в отличие от западноевропейских тяжеловозов намного более дешевая - соответственно их в поле можно выставить в 3-4 раза больше, а все почему - колоссальный территориальный рост московского княжества ставшего Московским царством

                  Так ведь, начало складывания поместной системы с соответствующим комплексом вооружения и тактикой были связаны с деятельностью Ивана III. Какой же при нем "колоссальный" рост и какое царство?

                  А Пенской вот пишет:
                  "Примерно с середины XV в. в русском военном деле начинает набирать обороты процесс его постепенной «ориентализации», который практически завершается в середине следующего столетия оформлением классической московской военной машины."
                  To view the link Register

                  То есть, еще до Ивана III пошли по восточному пути.

                  Heracles

                  нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было, поэтому и произошло такое "перенесение стандартов" армии Османского султаната к нам

                  А на Польшу и Литву зачем его принесли? Там ведь был обычный западноевропейский комплекс вооружения - денег хватало (в Польше, во всяком случае). Но в 16 в. доспех постепенно начал облегчаться и трансформироваться по типу того же восточного. А никакого роста территориального (просто роста, не говоря уж о колоссальном) не наблюдается, между тем.
                     Heracles
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 03 November 2016, 00:50

                    Quote

                    А на Польшу и Литву зачем его принесли? Там ведь был обычный западноевропейский комплекс вооружения - денег хватало (в Польше, во всяком случае). Но в 16 в. доспех постепенно начал облегчаться и трансформироваться по типу того же восточного. А никакого роста территориального (просто роста, не говоря уж о колоссальном) не наблюдается, между тем.
                    - ну специально его к ним никто не переносил) сами переняли, особенно литовцы, их тоже исторически с татарами многое связывало, у литвинов в отличии от Польши так полноценной тяжелой конницы и не сложилось за все время, и главная причина -опять же - дешевизна откуда вытекает возможность увеличения численности выставляемого войска, у поляков до конца 17в. (когда железо уже такой огромной ценностью не являлось) 70-80% конницы составляли реестровые казаки - легкая конница, это тока в фильмах бодро на врага летят легионы крылатых гусар))

                    Quote

                    Так ведь, начало складывания поместной системы с соответствующим комплексом вооружения и тактикой были связаны с деятельностью Ивана III. Какой же при нем "колоссальный" рост и какое царство?
                    - пример роста - присоединение Новгорода с его мягко говоря немаленькими территориями, после войн с литвой присоединены Новгород-Северский, Чернигов, Брянск с сопутствующими территориями - неужто мало?))

                    Quote

                    Почему в статье Боброва "Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)" приведены реконструкции кашгарских, джунгарских, среднеазиатских воинов, у которых нет никаких "тубусов"?
                    - тубусы были у нас, не у монголов

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Quote

                    А почему вы считаете, что панцири это облегченные кольчуги?
                    -Панцирь («пансырь») — название разновидности кольчатого доспеха, используемое в Великом Княжестве Московском и Русском Царстве с 70-х годов XV века. Также был распространён в Польше, Литве, Казанском ханстве, Астраханском ханстве и в других регионах Восточной Европы и Средней Азии. В интернете на эту тему материалов куча, тажа вики)

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Quote

                    Если даже так, то я вот смотрю на турецкие доспехи, так там далеко не просто панцири:
                    - как раз таки панцыри, просто их зачастую если средства позволяли старались усилить пластинами , это нормально, просто позволить могли очень не многие

                    Quote

                    Наиболее популярным корпусным доспехом, характерным как и для Турецкого так и Индо-персидского стиля была кольчуга из плоских колец, склепанных круглой заклепкой.
                    - он же русский "панцырь")

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Quote

                    Возможно,но речь идет о отличиях,русская армия 15 века,судя по сообщениям-легкая конница стрелков,пехота представлена лишь пищальщиками,которых не так много и набираются они из земель Новгорода,Пскова и подвластных земель финно-угров,в отличии от турецкой армии,в которой была и пехота и тяжелая конница и легкая,а так же артиллерия.
                    - на ранних этапах становления поместного войска пехоты и вправду было мало как и арты, но тогда основными нашими противниками были татары и ногаи, легкая конница, много пехоты и не требовалось, это уже попозже, во времена Ивана Грозного когда началась ливонская война и стали осаждать крепости и замки появилась нужда и в профессиональной пехоте и в мошной артиллерии

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    просто турки раньше столкнулись с мощными крепостями и тяжелобронированными войсками чем мы
                      • 33 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                      Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 12:01 · Mirrors: Org, Ru · Counters