Community Imperial: Как воевали московиты - Сообщество Империал


Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Theme created: 02 November 2016, 21:39 · Author: Alex1996

 56 803
  • 33 Pages
  • First
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Last »
 Alex1996
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 02 November 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Dirk_Digler
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 02 February 2024, 18:47

    Битва под Русой в 1456 году:
    «Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.

    Константин Михайлович из Островицы - Записки янычара (Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар). 1497-1501 гг.
    Поскольку разум и порядок дают силу, то когда вы будете готовить поход против турок, должны помнить, что нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели, не отягощаясь. В этом отношении турки намного впереди. Если ты их преследуешь, то они быстро убегают, а если они преследуют, то от них не скрыться; турки и их кони, благодарят их большой легкости, всегда быстрее; мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный.

    Когда турки видят вооруженных людей и их построение, они, согласно приказу султана, больше обращают внимания на коней, а не на людей. Обступив с обоих сторон с копьями и саблями и с другим различным оружием, чтобы перебить или ранить коней, им бывает легче биться и с людьми, и поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог. И, таким образом, если кто-либо захочет начать с турками борьбу, он должен все нынешние приемы сражения отбросить, а придерживаться того, о котором мы выше говорили.

    Сравните первое известие со вторым.
       Alexios
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 02 February 2024, 19:33

      Dirk_Digler

      Сравните первое известие со вторым.

      По битве при Русе 1456 г. есть два весьма сильно отличающихся известия - приведенный Вами московский летописный панегирик и новгородский "взгляд" из летописи Авраамки. Согласно новгородскому известию, в первой копейной конной сшибке "у Ильи Святого на огородах" москвичи и татары были разбиты, потеряв 50 человек, и побежали в Русу. Василий Гребенка со своим суздальским двором и новгородцы начали преследование, при этом некоторые начали снимать с убитых "платье и доспехи", и в итоге проморгали еще один московский отряд, подошедший "ис поля". У Авраамки отмечено, что по новгородским коням стреляли попрятавшиеся во дворах Русы татары, а не москвичи.
      Интересно, что московский летописец сообщает о 5000 новгородской рати против 200 московитов князя Ивана Стриги-Оболенского и Федора Басенка. У Авраамки картина зеркальная - у московитов 5000 "изгонной рати", а против них только двор князя Василия Гребенки (суздальцы) и новгородцы "не во мнози силе". Другой служилый новгородский князь - Александр Чарторыйский - от участия в битве уклонился.
         Alexios
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 03 February 2024, 18:51

        Вообще, вокруг этой то ли битвы, то ли стычки, нагородили очень много домыслов и спекуляций. Тут и "реформированная по западному образцу" конница князя Василия Гребенки-Шуйского, и внезапно "ориентализированное" московское воинство, и раздутый до "разгрома новгородцев" масштаб сражения. Если отбросить все "глубокоумысленные" гипотезы и непредвзято обратиться к летописным источникам в количестве аж 2 штуки, то складывается следующая картина.

        Московское войско осадило новгородскую крепость Демон (Демену), а в сторону Русы была отправлена изгонная рать князя Ивана Стриги-Оболенского и Федора Басенка. Летопись Авраамки (ЛА) вместо князя Оболенского называет Семена Карамышева. "Изгонная рать" 1456 г. - это далеко не "ертоул" времен царя Иванушки, поэтому ни о каких 5 тыс. речи идти не может. Скорее всего, Русу "изгоном" захватил московско-татарский отряд численностью ок. 1 тыс. Против него выступила новгородская конная рать сопоставимой численности.

        Интересно, что после "катастрофического разгрома" новгородцев начинают происходить странные вещи. Московиты, вместо того, чтобы закрепиться в захваченной ими Русе, вместе с награбленным добром уходят на юго-восток к Демону, к основным силам московского войска. Но и там "что-то идет не так": "шестники" смогли захватить и сжечь лишь две небольшие новгородские крепости на юге Деревской пятины - Молвятицы и Стерж, а осада Демона провалилась. Московскому войску пришлось отступать к Яжелбицам, дабы не быть отрезанным от своей тыловой базы - Торжка. Воеводам Василия Темного было чего опасаться - они то хорошо знали, что несмотря на поражение под Русой, основные новгородские силы не пострадали, в целости и сохранности оставались элитный "владычен полк" и служилый двор князя Чарторыйского. На помощь Новгороду двигалось войско "младшего брата" - Пскова. Ситуация для московитов могла в одночасье резко поменяться.

        В истории Новгорода бывали ситуации и похуже, как, например, в 1386 г., когда великий князь Дмитрий Донской с войсками союзных княжеств стоял в 15 верстах от Новгорода, которому пришлось покупать мир ценою 8000 рублей серебром. Однако, новгородская верхушка в очередной раз не смогла объединиться против общего врага, расколовшись на "сопротивленцев" и "капитулянтов". В то время, когда "сопротивленцы" отправили "подвойского" просить помощи в Псков, "капитулянты" послали другого "подвойского" на переговоры к москвичам. Когда псковская рать была уже на подходе, "капитулянты" отправили в Яжелбицы весьма представительную делегацию во главе с самим архиепископом Евфимием. И "владыка Еуфимий взя миръ с великымъ княземъ и доконца за залоги, за княжьчины полъдевяте тысящи серебра". Скорее всего, московиты вздохнули с облегчением, и на сильно унизительных условиях не настаивали - Яжелбицкий мир был заключен по грамотам прежних великих князей с сохранением традиционных новгородских прав. А вскоре после заключения мира новгородцы выгнали своего литовского "кондотьера" - князя Александра Чарторыйского, обвинив последнего в предательстве ("... переветъ ли не вемь держал еси к Низовцемъ..."), и, похоже, небезосновательно.
        Проще говоря, Новгород в очередной раз откупился и отделался легким испугом. В отличие от 1471 и 1478 гг., но это уже совсем другая история.

        Карта района боевых действий:
        Imp
           konrad karlovich
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 04 February 2024, 19:35

          Насколько помню, по мнению Селиверстова, Василий вообще не мог задействовать городовые полки за отсутствием лошадей. Потому и выдвинулся ограниченными силами. А чего он там искал? Не за "зипунами " пожаловал? Таким и дедушка Витовт не брезговал, денег к Новгорода отжать. Версии наказания новгородцев за прием Шемяки хороша лишь как повод, а не причина. В связях с униатами владыка Евфимий замечен не был. Хотя и ставил его митрополит Геронтий, но на Москве тогда не было никого. Да, в поставлении Ионы на митрополию ни Евфимий, ни тверской епископ Моисей не участвовали.
             Dirk_Digler
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 05 February 2024, 18:20

            1615 августа 30. — 1616 июня 29.
            (Датируется временем отъезда посольства из Архангельска и возвращения туда же)
            — Статейный список посольства И. Г. Кондырева и М. Неверова в Голландию и Францию

            "А едучи, Маврицыус говорил с Ываном о войнах, как государевы царевы и великого князя Михайла Федоровича всеа Русии люди на поле на прямое дело ходят и с какими бои и как к городом к приступом ходят и какие люди на боех и у приступов крепче, пешие ли или конные.

            И Иван сказывал: люди у великого государя нашего царя и великого князя Михайла Федоровича всеа Русии конные бывают не с одным боем с копьи и с пищальми и с луки, а пешие все с пищальми. А на прямое дело ходят смотря по недругу и по их бою, а к городом к приступом ходят пешие люди. Князь же спрашивал, сколь далече из лука русские люди стреляют.

            И Иван сказывал: не ровен лук, и не ровен стрелец, доброй стрелец из доброго лука сажон полтораста и больши стрелит.

            И Маврицыус князь сказывал: был у них от турской посланник, и он стрелял наутек 340 ступеней.

            Да Маврицыус князь россказывал: у нас де здеся бои бывают у цесаря, у шпанского, у францужского и у иных королей, что на прямое дело сходятца так, как другу друга мочно копьем достать, да сшотчися, бьютца, что стена с стеною сразитца, а хто чей полк разобьет, тот и побил. А всего де честнее и крепче у них бывают на боех пешие люди.

            И Иван говорил: здесь в ваших странах бои, а инде своим обычаем, а как где повелось, так и бьютца".

            ЮХАН ВИДЕКИНД - История шведско-московитской войны.
            Глава 21. Войско Скопина. Войско Скопина, ежедневно увеличиваясь от прилива новых сил, доходило приблизительно до 18 тысяч человек не считая тех, кто был оставлен в гарнизонах крепостей Из Ярославля прибыло 1500 человек с хорошим вооружением: пешие имели длинные копья, а конные - пики, как у поляков.

            [-Добавлено к сообщению-]

            О итальянских доспехах на Руси.

            Духовная грамота Дмитрия Григорьевича Плещеева. 1558-1559 гг.
            «А взяти ми на Олексѣе на Даниловиче Басманова пансыр меделянской…»

            Духовная Степана Головина сына Обобурова 1558-1559.
            «Во имя отца и сына и святого духа. По заповеди святых апостол и святых отец, по благословению отца моего духовного игумена Анофрея Новинского моностыря митрополичья, се аз, Стефан Головин сын Обобуров, пишу сию духовную грамоту при своем животе, идучи на службу царя и государя великого князя в немцы лета 7067-го. И будет мне смерть случитца на государевой службе, - и после моего живота вотчина моя, чем меня отец мой благословил, Захарья Борисович Обобуров, селом Обобуровым, а в нем церковь архангил Михаил, и то село со всем угодьем по моей душе и по отца моево душе Захарьи Борисовича и по Григорье по Долматове и по всех своих родителех в дом пречистые богородицы в Осипов монастырь. А что всякого моего живота - кони, и латы, и доспехи и всякой живот, - жене моей Марфе да дочери моей Марье. Да я ж дочь свою Марью благословляю: дал есми ей аргамак бур с седлом турским, а на седле аксамит да узда залочена у ней, лысина жемчюгом низана; да конь бур с седлом, а на седле бархат з золотом червчет, да узда залочена; да пансырь меделенской; до шелом шумарской гроновит; ... ».

            Обобуров Степан — сын боярский г. Дмитрова, упомянут в Тысяцкой книге (1550). Тысячная книга содержит в себе текст указа Ивана IV Васильевича Грозного (октябрь 1550) об «испомещении» «лучших слуг», а также поимённый список этих лиц с указанием размеров земли, полученной каждым из «тысячников». Интересно, что комплект итальянских доспехов (пансырь меделенский, "латы", возможно шелом шумарской гроновит) был у Обобурова еще до начала его службы на территории Ливонии, т.е. почти 100% что это покупной итальянский импорт, который сын боярский загодя купил еще внутри Московии, а не ливонские трофеи.

            Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
            Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
            Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.

            "Любопытный вклад в Иосифо-Волоцкий монастырь сделал в 7094 (1585/86) году старец Гурий Ступишин - представитель довольно значительного рода волоцких дворян Ступишиных: "Лета 7094 дал в дом Пречистыя Богородицы и чудотворца Иосифа в монастырь, как приехал старец Гурей Ступишин: конь ворон с седлом и с уздою, да доспех меделенской, а цена коню и доспеху 15 рублев".

            Вспоминается и находка детали итальянской бригандины в русском лагере на месте Судбищенской битвы в 1555 году, о чем говорил Клим Жуков.

            А самый занимательный факт это недавно опубликованная дипломатическая переписка Ивана Грозного с европейскими странами, в которой он упоминает о свободных поставках итальянского оружия и доспехов на Русь еще со времен его отца Василия 3 (т.е. 1505-1533).

            134. Иван IV - Рудольфу II,
            [1-6] сентября 1581 г.
            ..., что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земел Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и мед, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.

            А ведь были еще и немецкие и английские поставки оружия...
               Alexios
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 05 February 2024, 19:10

              Dirk_Digler

              "Любопытный вклад в Иосифо-Волоцкий монастырь сделал в 7094 (1585/86) году старец Гурий Ступишин - представитель довольно значительного рода волоцких дворян Ступишиных: "Лета 7094 дал в дом Пречистыя Богородицы и чудотворца Иосифа в монастырь, как приехал старец Гурей Ступишин: конь ворон с седлом и с уздою, да доспех меделенской, а цена коню и доспеху 15 рублев".


              Это текст, написанный мною в этой же теме почти 2 года назад - To view the link Register
              На этот вклад Гурия Ступишина в ИВМ обратил внимание Олег Комаров.
              Повторение - мать учения?
              И обобуровские латы уже обсуждались здесь же.
                 Dirk_Digler
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 10 February 2024, 02:35

                Danckaert J. Reyse, ofte voyagie, gedaen door Moscovien, ofte RusLandt: gestelt in twee deelen. Tot Dordecht, 1652 год.
                Их обыкновенное оружие - лук и колчан со стрелами, который висит за спиной. Из лука они стреляют прямо в цель. Также у них есть кривые мечи, называемые саблями, сделанные на польский манер, но не так хорошо режущие. Некоторые имеют пистоли, а у других карабины с крюками, которыми пользуются еще довольно неумело. С боку у седла висит топорик, некоторые возят между ногами и седлом длинный кончар без ножен на польский манер. Доспехов на теле не носят, кроме некоторых господ и бояр, у которых есть казакины с кольчугой.
                   alZarif
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 10 February 2024, 07:12

                  Dirk_Digler

                  Нашел главу, посвященную русскому вооружению из книги Яна Данкарта To view the link Register, там явно побольше написано. Существует ли более полный перевод?

                  To view the link Register
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 10 February 2024, 07:16

                    Dirk_Digler

                    Danckaert J. Reyse, ofte voyagie, gedaen door Moscovien, ofte RusLandt: gestelt in twee deelen. Tot Dordecht, 1652 год.

                    Это второе издание книги Данкаарта, первое вышло в 1615 г. Описание относится к событиям Смуты: Данкаарт посетил Московию два раза - в 1609 и 1611 г. Перевод отрывка из XXX главы его книги обрезанный и местами не точный. После слов "Met dese bogen schieten seer recht ende sterck..." у Данкаарта идет объяснение, что московиты смолоду тренируются стрельбе из лука при охоте на пушного зверя.
                    Фразу "Sommige hebben pistolen, ende andere roers, met snap-hanen, doch seer onbequaem zijnde, ende de felve af-schietende setten sy die recht voot op haer borst" кмк лучше перевести так: "Некоторые используют пистолеты, другие - пищали с фитильным замком (? - не думаю, что голландец здесь имел ввиду затинную пищаль с крюком - прим. мое) двоольно неказистого вида, при этом оружие для стрельбы висит у них прямо на груди".
                    Фразу "Op haer lichaem en dragen sy geene wapenen, uyt genomen fommige heeren ende bojaren die hebben kasacken van malien" лучше первести как "Никакой защиты для своего тела они не носят, кроме некоторых князей и бояр, имеющих кольчужные доспехи (кафтаны?)".
                    В дальнейшем описании московского воинства у Данкаарта явно видны отсылки к Сигизмунду нашему Герберштейну. Голландец краток и вторичен, его сведения ничего особо интересного не представляют, особенно в сравнении с профессиональным взглядом того же Я. Маржерета.

                    alZarif

                    Существует ли более полный перевод?

                    Нет. Но там ничего особенного, "перепевы Герберштейна" в основном".
                       Dirk_Digler
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 11 February 2024, 01:57

                      Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битвой 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом, из поэмы Самуила Лещинского.

                      "Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą
                      Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
                      Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
                      Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".

                      Szyszak - шишак, zbroja - кираса, obojczyk - горжет, karwasze - наручи, naręczaki - наплечники.

                      Самуил Лещинский (1637—1676) — польский магнат, ротмистр королевский (1659), полковник королевский (1665), обозный великий коронный (1667—1676), воевода дерптский (1670—1676), староста луцкий и корсунский, панегирист и поэт. Участник русско-польской войны (1654—1667 гг.). В 1659 году носил чин ротмистра королевского. В 1660 году участвовал в разгроме русской армии в битве под Чудновом. После Чудновской битвы с русской армией Самуил Лещинский в 1661 году написал поэму «Potrzeba z Szeremetem, hetmanem moskiewskim, i z Kozakami w roku Pańskim 1660 od Polaków wygrana».
                        • 33 Pages
                        • First
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 12:22 · Mirrors: Org, Ru · Counters