Community Imperial: Как воевали московиты - Сообщество Империал


Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Theme created: 02 November 2016, 21:39 · Author: Alex1996

 56 781
  • 33 Pages
  • First
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Last »
 Alex1996
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 02 November 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 04 April 2024, 10:11

    capusta

    ,а потом вспомнили

    Есть описание гуляй-города,хотя и без связи с Молодями, сделанное Дж. Флетчером, побывавшим Москве в 1588-89г.г. В 1591г. он уже издал свою книгу. Полагаете, поздняя вставка?
       capusta
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 04 April 2024, 10:43

      konrad karlovich

      Полагаете, поздняя вставка?
      Наоборот,скорее всего именно этот новоизобретенный город он и описал

      [-Добавлено к сообщению-]

      Если брать Повесть,то там полно противоречий.Например,хан от Пахры возвращается к Молодям и стоит в Болоте.А потом оставляет там заслон и уходит за Оку.Зачем оставлять заслон между Молодями и Пахрой т.е. севернее Молодей,если отходишь на юг?А вот Болото касательно событий 1571 г вполне уместно,как и оставление там при отходе заслона.Затем,неясно,почему Телебулга захватывает Сенкин брод и идет к Москве.А хан не идет к уже захваченному броду,а к Серпухову?Если предположить,что это описания событий разных лет,то все становится на места

      [-Добавлено к сообщению-]

      Кроме того,как мне удалось установить,Сенкин мыт,Сенкин брод и Сенкин перевоз,упоминаемые в разрядных книгах,это три совершенно разных места
      Spoiler (expand)
      А авторы Повести в топонимах особо не разбирались и для них Сенкин брод и Сенкин перевоз это одно и тоже.
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 04 April 2024, 11:18

        capusta

        Наоборот,скорее всего именно этот новоизобретенный город он и описал

        Описывает он так, будто новоизобретенный город использовался не раз и не есть что-то непривычное.
        Дж.Флетчер (Reveal)


        capusta

        где он упоминается?


        РК 1550-1636г.г. (Reveal)


        Полагаете, это поздняя версия "Повести о победе над крымскими татарами" , вставленная в Разряд?


        capusta

        Повесть,то там полно противоречий
        как руки дойдут
           capusta
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 04 April 2024, 17:39

          konrad karlovich

          Описывает он так, будто новоизобретенный город использовался не раз и не есть что-то непривычное.
          И где там написано,что город имел именно такое устройство в 1572 г?Тогда он мог быть совсем другим.

          konrad karlovich

          Полагаете, это поздняя версия "Повести о победе над крымскими татарами" , вставленная в Разряд?
          Как пишет Буганов этот разряд составили в 1636 г.И там куча одинаковых выражений с Повестью."Таптали"," дело было" "у Воскресение на Молодях за пятьдесят верст" А есть такие,что не свойственны более ранними источникам.Например, Тешилов в РК появляется в самом конце 16 в и именно там реку хан переходил в 1591 г.Так что на мой взгляд это компиляция 17 века
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 08 April 2024, 13:57

            Как воевали московиты.
            А вот как, действительно- после Смуты?
            Читаем Кашинскую разборную десятню 1622г.

            Первыми идет элита городовой корпорации, выбор:
            1) Тимофей Яковлев сын Анисимов, оклад 800 четей, 29 руб., за ним-4 бобыля, без жалования ему на государевой службе быть немочно, а с жалованием, своим окладом, будет на среднем коне.
            3)Борис Иванов сын Тютчев, 700 четей, 16 рублей, 9 крестьян, 8 бобылей.Без жалования быть немочно, а с жалованием будет на среднем коне. По грехам,и конь теперь пал, окладчики и город подтверждают.
            5) Игнатей Петров сын Кашкаров, 600 четей, 22 рубля. За ним 11 крестьян да 9 бобылей. Без жалования будет на обычном коняшке, а с жалованием- на среднем. (Этот еще куда ни шло.- мое прим)
            6)Степан Недашев сын Тутомлин. Стар и увечен, беден, 600 четей, 22 руб. 2 бобыля за ним. Ни в какую службу не будет.
            8) Яков Федоров сын Лубовской, 600 четей, 23 рубля, 3 крестянина, 2 бобыля. Увечен, без ноги, был в плену изломан, в службе не будет.

            9) Василий Иванов сын Баклановский, 500 четей, 14 руб. 4 крестьянина и 2 бобыля за ним, общих с братом и матерью. На государевой службе быть не с чем.
            Далее идут дворовые, из которых половина стары, увечны, без руки, без ноги, а остальным не подняться без жалования государева. Лишь пара человек с жалованием придет не на обычном коне, а на среднем.
            У городовых- не лучше, только несколько обещают быть, если жалование будет, на мерине.
            Лучше других устроился иноземец, кашинский помещик, Григорий Горбасовской, из Панского приказа имеет 20 рублей, за ним 10 крестьян да 8 бобылей, служит с иноземцы без государева жалования, будет на среднем коне. А если с жалованием- то на добром.
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 08 April 2024, 22:50

              Quote

              Иван Кашкаров(Исаков?) - проходит по Мещевску в Десятне новиков 1596г., выбор 1628-29г.


              Он же(?) проходит в отписке воевод Ф.Куракина и Ф.Волконского, которые раздавали государево жалование в Калуге в декабре 1633г. Мещенин Иван Кашкаров и медынцы Федор Бакеев и Петр Шерстов денег не взяли и в службе отказали. Поместье Кашкарова разорили литовские люди, крестьян и людей побили, лошадей, животы и всякую рухлядь поимали без остатка (АМГ, т.1, #597). Петр Шерстов отговаривался бедностью, ранами и увечиями. Царь велел боярам порешать вопрос. Приговор стоит прочитать.
              Imp

              Т.е., которые увечные и старые сказываются, что ж 4 года назад молчали и жалование брали?
              Впрочем, положение дел они вполне представляли. И тут и была одна из причин формирования солдатских и рейтарских полков. К тем же временам Смоленской войны относится царев указ детей боярских, за которыми трое и менее бобылей, верстать в солдатские полки. Таким образом, похоже, оказался поверстан медынец князь Василий Федоров Селеховский, закончивший службу в 1659г. квартирмейстером 1-го Выборного полка.
                 Dirk_Digler
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 08 April 2024, 23:31

                И. Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве

                Spoiler (expand)
                   Dirk_Digler
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 09 April 2024, 02:38

                  Середонин С. М. Известия иностранцев о вооруженных силах Московского государства в конце XVI века. 1891.

                  Spoiler (expand)
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 09 April 2024, 04:35

                    Dirk_Digler :066:
                    Настоятельная просьба, при выкладке таких больших текстов (по простому именуемых "портянка"...), пользуйся функционалом "спойлер" (кнопка SP в редакторе сообщений)... :008:
                    И, желательно, указывать не только название работ, из которых взят тот или иной фрагмент текста, но и прямую ссылку на него в инете (первая кнопка в редакторе сообщений - Ссылка в тексте)... Думаю, не вручную же набираешь такие тексты на Клаве с "бумажных" книг... :079:
                    Для того, чтобы более продуктивно пользоваться функционалом Форума (особенно в свете ответов и создания сообщений...), для начала внимательно ознакомься с To view the link Register... :046:
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 09 April 2024, 08:13

                      konrad karlovich

                      Как воевали московиты.
                      А вот как, действительно- после Смуты?
                      Читаем Кашинскую разборную десятню 1622г.

                      Хороший разбор "конности, людности и оружности" нижегородского служилого города по материалам десятни 1622 г.:
                      To view the link Register
                      Выглядит получше, чем разоренные западные и северо-западные уезды, но также "не фонтан". Традиционно для Нижнего - довольно значительное количество служилых иноземцев, которые, в отличие от местных детей боярских, поголовно были вооружены огнестрелом и имели более качественных коней.
                      В сравнении с десятнями конца 16 в. с доспехами у нижегородцев в 1622 г. было совсем плохо (впрочем, подобная картина наблюдалась и в других служилых корпорациях):
                      Spoiler (expand)

                      Печальной была и ситуация с "людьми боярскими" (боевыми слугами) нижегородских дворян и детей боярских:
                      Spoiler (expand)

                      В нижегородской корпорации по-прежнему продолжали численно преобладать потомки новгородских выселенцев и выходцев из ВКЛ. Они же представляли и элиту корпорации: князья Болховские, Жедринские, Доможировы, Нармацкие, Глядковы, Приклонские.
                        • 33 Pages
                        • First
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 10:39 · Mirrors: Org, Ru · Counters