[Indnerevar]

oberon 27 Июл 2010 (10:30):

Действительно, подлинно великий полководец. Не напомните за сколько часов Меньшиков взял Батурин?

абсолютно достоверных данных на сей счет нет нигде, все имеющееся - это так, чьи-то интерпритации, росказням Русского Мальбрука тоже верить грех, здесь ничего точно сказать не могу.
Но, учитывая, что Батурин Мазепой не был обороняем - надо полагать вопрос закрыт?

[Александрович]

Indnerevar

Quote

Но, учитывая, что Батурин Мазепой не был обороняем

Вы бы хотя бы для начала Соловьёва прочли бы.

[Indnerevar]

Blitzkrieg 27 Июл 2010 (13:26):

Вы бы хотя бы для начала Соловьёва прочли бы.

С удовольствием! Я ведь не волшебник, а только учусь - можно полное название книги?

А собственно это к чему? Он хочет сказать, что Мазепа руководил обороной Батурина?

[Александрович]

Indnerevar

Quote

можно полное название книги?

Соловьёв С.М. История России.

Quote

А собственно это к чему?

Это к тому ,что Мазепа распорядился организовать оборону города. То есть приказал его оборонять.

[Indnerevar]

Blitzkrieg 27 Июл 2010 (14:09):

Это к тому ,что Мазепа распорядился организовать оборону города. То есть приказал его оборонять.

Для этого Cоловьева читать не обязательно, я думал, книга более узкоспециализированная. Я же не говорю - Вы бы сначала Сокирко прочли... Да к тому же тот же Павленко об этом пишет.
Суть в другом - приказать оборонять город и лично командовать обороной - не одно и то же, мягко говоря.

[Qebedo]

Мазепа, конечно, предал Петра, и за это предан всероссийской анафеме, и можно обзывать его земляным червяком... Но боевого опыта у него был вагон - начиная с Крымских походов. Это, извините, факт, который есть.

[oberon]

Atkins (27 Июл 2010, 18:02):

Мазепа, конечно, предал Петра, и за это предан всероссийской анафеме, и можно обзывать его земляным червяком... Но боевого опыта у него был вагон - начиная с Крымских походов. Это, извините, факт, который есть.

Понимания военного дела это ему не прибавило

[Qebedo]

oberon 28 Июл 2010 (09:45):

Понимания военного дела это ему не прибавило

Вот-вот, я предупреждал - как он может быть умный, он же черный!
Крымские походы, Азовские походы, Северная война... За что ему Петр Андрея Первозванного дал?

[Indnerevar]

Atkins 28 Июл 2010 (10:56):

За что ему Петр Андрея Первозванного дал?

"...за многие его в воинских трудах знатные и усерднорадетельные верные службы... против Его Великого Государя неприятелей Салтана Сурскаго и Хана Крымскаго чрез тринадцать лет..."
Источник: "перевербованная петлюро-мазепо-бандеровцами петербурженка" со ссылкой не на "Соловьева", а на: РГАДА. Ф. 124. Оп. 1. № 19. Л. 1 об., 8-8 об.

oberon 28 Июл 2010 (10:45):

Понимания военного дела это ему не прибавило

Вы знали его лично?

[Гридь]

oberon

oberon 28 Июл 2010 (09:45):

Понимания военного дела это ему не прибавило

Аргументы будут?