Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.
21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.
Jackel
Jackel 15 Sep 2009 (12:55):
Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.
Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?
Думаю, в дальнейшем создать пост с подшивкой литературы по теме. Добавляйте, кто что найдет - я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.
Foxhound (26 September 2021, 18:22):
Jackel
я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.
Ну раз такая пьянка, то может и это видео будет в тему (для владеющих английским, разумеется). Просто для оценки взгляда с той стороны. Ну и про Гальдера тоже.
Только сейчас понял, что этот Джонатон Хаус - это тот же Джонатон Хаус, который у Гланца в соавторах во многих книгах.
Придумываете за меня свои умозаключения ещё и в скобки цепляете.
Эм, точно? А вот это, простите, не Вы?
helion
Каждый рядовой американец вам скажет, что именно они выиграли войну и всех спасли.
Т.е. хрень пишете Вы, а стыдно должно быть мне? Забавно устроились
helion
Новый научный способ цитировать предварительно самому придумав цитату?
Т.е. Вы фигурно вырезали вторую цитату Паттона, ведь мы оба понимаем, как она выглядела в оригинале и непонятно откуда взяли первую, но теперь и цитаты придумываю я? Вдвойне забавней.
helion
Человек, которому я ответил, аппелировал к упоротым совковым патриотам.
Это цитата человека, которому Вы ответили. Укажите, пожалуйста, где в его посте апелляция, обращение, указание на упоротых советских патриотов? Хоть вообще словво "патриоты"? Либо я слеп, либо Вы что-то опять придумываете.
XentriX
Отношение к Ленд-Лизу показывает всю русскую "благодарность" - получить материалов/техники/оборудования/провианта на 9.5 миллиардов $, оплатить < 1 миллиарда, и брыскать желчью "а нам и ненадо было!", "нажилися буржуи на советской кровушке!" и т.д.
Особено смешны сказки о том как меркантильные пИндосы домахивались до каждой царапинки на самолетах/танках/автомобилях, которые должны были быть возвращены, при том, что ето все амеры посылали под пресс сразу на кораблях.
Или о том, что поганые пИндосы отправляли только устравшую,бракованую технику, при том, что ето СССР сам выбирал номенклатуру поставок,и в портах действовала приемка.
helion
Откуда это пошло? В фильме "Миссия в Москву" 1943 года, русские показаны как сильные и надёжные союзники, но с 1945 года пропаганда стала кардинально противоположной.
Это идет из Холодной войны, очевидно? Это идет из любой пропаганды любой войны любого народа с любым народом. Где враг изображается или идиотом, или кровожадным маньяком. Что как бы логично. Меня только удивило, что по Вашим сообщениям эту Холодную войну нагло-саксы развязали в одно лицо.
helion
Именно такая пропаганда ложится на 95% упоротой аудитории США.
Против такого утверждения я не имею ничего против, оно меня полностью устраивает.
helion
Я написал: "рядовой американец" уверен, что США выиграли войну. В ответ Вы начали приписывать Гланца с его выкладками.
Я написал - например, Гланц. Потому что уверен в его взглядах. За каждого американца я лично отвечать не готов. Вы написали не "рядовой американец". Вы написали "каждый рядовой американец". Слов-то своих хотя бы не теряйте при цитировании. Еще раз спрашиваю - каждого интервьюировали, каждого готовы гарантировать? Я могу Вам ответить Гланцем, утвердить что это вообще не так. Есть у меня знакомый Джон. Он тоже не "каждый рядовой американец" из Вашего поста. Но вряд ли Вы примете от меня знакомого Джона, которого ни разу не видели и не слышали, верно?
helion
Вы и Гланц знаете как происходила война, но что делать с остальными, кто Гланца не читает, а смотрит Враг у ворот и играет в Battlefield?
Эм, а что делать с остальными, кто смотрит утомленные солнцем? Во враге у ворот есть хотя бы прекрасный Джуд Лоу и прекрасная война двух снайперов в руинах Сталинграда. В утомленных солнцем после акта срального бомбометания мне нужен психолог. Хотя наверное нет, психиатр.
А что делать с остальными, кто не играл ни во что? Потому что русский геймдев в виде производства игр для компов умер не рождаясь. А поганые нагло-саксы делают игры, внезапно, для себя? И хотят в своей продукции видеть себя героями - на своем Тихом океане, в своем Тунисе и Нормандии? И имеют на это полное право - и историческое, и коммерческое. А на восточном фронте могут хоть орков из Мордора эмулировать. Где достойный ответ из России? Где прекрасные по геймплею игры которые показывают наших дедов молодежи? Нигде? Все деньги на сральное бомбометание мигалкову отдали? Ну так и спрашивайте здесь, а не поганых нагло-саксов обвиняйте в том, что им их история интересна. И скажите спасибо, что Василия Зайцева Джуд Лоу играет, а не эти гоблины из Бондарчука "я снимаю шляпу" (с.) в его Сталинграде.
Вот ведь какая забавная штука получается, большая часть космической программы, вместе с фон Брауном и Ко, досталась американцам, а первенство в космосе, почему то, СССР удерживал, аж до распада .
Без Фау-1-2 не было бы советских ракет Королёва и советский человек не полетел бы в космос.
Пришлось бы ждать много времени, пока нужные технологии своруют у пиндосов
Вот ведь какая забавная штука получается, большая часть космической программы, вместе с фон Брауном и Ко, досталась американцам, а первенство в космосе, почему то, СССР удерживал, аж до распада .
Без Фау-1-2 не было бы советских ракет Королёва и советский человек не полетел бы в космос.
Пришлось бы ждать много времени, пока нужные технологии своруют у пиндосов
Отношение к Ленд-Лизу показывает всю русскую "благодарность" - получить материалов/техники/оборудования/провианта на 9.5 миллиардов $, оплатить < 1 миллиарда, и брыскать желчью "а нам и ненадо было!", "нажилися буржуи на советской кровушке!" и т.д.
Особено смешны сказки о том как меркантильные пИндосы домахивались до каждой царапинки на самолетах/танках/автомобилях, которые должны были быть возвращены, при том, что ето все амеры посылали под пресс сразу на кораблях.
Или о том, что поганые пИндосы отправляли только устравшую,бракованую технику, при том, что ето СССР сам выбирал номенклатуру поставок,и в портах действовала приемка.
Вот я лично благодарен американцам за ленд-лиз. Ну в конце концов, помогали ведь, не
мешали… Ленд-лиз спас многие жизни, помог победить в войне. Так что вопрос о том,
благодарить, или нет, для меня давно и однозначно решен. За своего деда я им благодарен
(воевал в пехоте, дошел до Кенигсберга, где и встретил Победу. Будем считать, что ему ленд-
лиз очень даже помог).
Правда, есть еще один вопрос.
Дело в том, что четверым моим двоюродным дедам ленд-лиз не помог, а троим из них не помог
даже «второй фронт». Стоит ли мне за них благодарить американцев, или нет?
И вот еще один вопрос мучает меня несказанно. А как, скажем, обстоят дела с благодарностью у
американцев? Чем был ленд-лиз для них? Для этого я решил ознакомиться с первоисточником, а
именно с «Законом о Ленд-лизе». Закон-то принимался конгрессом. Средства из бюджета шли и
мотивация в нем прописана должна быть.
Стало быть, открываем закон. А там… В самом названии уже есть «прекрасное». Полностью
оно звучит так: ‘‘An Act to Promote the Defense of the United States’’, по-русски это будет
«Закон по обеспечению Обороны Соединенных Штатов». Другим словом, передаваемые
другим странам оружие, техника, оборудование, продовольствие и т.п. должны были работать
на оборону США (ну и/или их интересов, разумеется). Другим словом, если правительство США
решило что-то кому-то там передать в целях защиты США, то вот вам, пожалуйста, законное
основание. В принципе, дальше уже можно не читать. Но, кому интересно, английский текст
здесь: To view the link Register
А русский гугл-перевод самого интересного куска здесь (про оплату там тоже есть):
Spoiler (expand)
SEC. 3. (а) Несмотря на положения любого другого закона, Президент может время от времени. когда он считает, что это отвечает интересам национальной обороны, уполномочивает военного министра, министра военно-морского флота или любого другого департамента или агентства правительства -
(1) Производить на арсеналах, фабриках и верфях, находящихся под их юрисдикцией, или иным образом закупать, в той мере, в которой для этого предоставляются средства или контракты, время от времени санкционируемые Конгрессом, или и тем и другим, любые средства защиты для правительство любой страны, защиту которой президент считает жизненно важной для защиты Соединенных Штатов.
(2) Продавать, передавать право собственности, обменивать, сдавать в аренду, одалживать или иным образом отчуждать любому такому правительству любое оборонное изделие, но никакое оборонное изделие, не изготовленное или закупленное в соответствии с параграфом (1), никоим образом не может быть продано в соответствии с этот параграф, за исключением консультации с начальником штаба армии или начальником военно-морских операций военно-морского флота, или с обоими. Стоимость предметов защиты, отчужденных любым способом в соответствии с настоящим параграфом и закупленных за счет ранее ассигнованных средств, не должна превышать 1 300 000 000 долларов. Стоимость таких предметов защиты определяется руководителем соответствующего департамента или агентства либо другим департаментом, агентством или должностным лицом, которое должно быть определено в порядке, предусмотренном в правилах и положениях, изданных в соответствии с настоящим Соглашением. Предметы обороны закупаются за счет средств, которые в дальнейшем будут переданы любому правительственному департаменту или агентству, кроме средств, уполномоченных ему ассигновать в соответствии с настоящим Законом. не подлежат отчуждению каким-либо образом в соответствии с настоящим параграфом, кроме как в дальнейшем, разрешенном Конгрессом в Актах о присвоении таких средств или иным образом.
(3) Испытать, проверить, доказать, отремонтировать, оснастить, отремонтировать или иным образом привести в надлежащее рабочее состояние в той мере, в какой для этого предоставляются средства или контракты время от времени утверждаются Конгрессом, или и то, и другое. , любые средства защиты для любого такого правительства, или для обеспечения любых или всех таких услуг по частному контракту.
(4) Сообщать любому такому правительству любую оборонную информацию, относящуюся к любому оборонному объекту, предоставленную такому правительству в соответствии с параграфом (2) данного подраздела.
(5) Передать на экспорт любое оборонное изделие, отчужденное каким-либо образом в соответствии с настоящим подразделом, любому такому правительству.
(b) Условия, на которых любое такое иностранное правительство получает любую помощь, разрешенную в соответствии с подразделом (а), должны быть такими, которые Президент считает удовлетворительными, и выгода для Соединенных Штатов может быть выплачена или возмещена натурой или имуществом, или другая прямая или косвенная выгода, которую Президент считает удовлетворительной.
Оплата, как видно из закона, могла быть разной, даже косвенной (на усмотрение президента).
И как мы помним, выгода была реально огромная. Политически США по итогам войны – сверхдержава.
Черчилль в обмен на американскую поддержку (и ленд-лиз в тч.) де-факто слил Британскую
империю. А это, на минуточку, добрая половина мира на тот момент. Вот вам еще и экономический
эффект.
Таким образом, наши деды защищали не только свою страну, не только свои дома и семьи, но
еще США и их интересы. И потому они на полном основании могли задать американцам
вопрос: «Ау, Америка! Мы воевали за тебя! Где твоя благодарность?!».
И когда-то кто-то начнет что-то там говорить, что мы, мол, за ленд-лиз и не расплатились-то толком, то у меня к нему есть встречный вопрос: " А что, двадцать с лишним миллионов жизней недостаточная плата?".
Таким образом, наши деды защищали не только свою страну, не только свои дома и семьи, но
еще США и их интересы.
Мне кажется, что данный тезис выглядит достаточно софистическим.
Нормально он выглядит. До середины 44-го все остальные сухопутные фронты имели по отношению к ВФ сугубо вспомогательную функцию.
Ичсх, сами англо-американцы свою Африку или Италию "вторым фронтом" не величали. Стеснялись видно...
Нормально он выглядит. До середины 44-го все остальные сухопутные фронты имели по отношению к ВФ сугубо вспомогательную функцию.
Ичсх, сами англо-американцы свою Африку или Италию "вторым фронтом" не величали. Стеснялись видно...
Попробуюю объяснить свою мысль. Я допускаю, что интересы военнослужащих СССР были соосны с интересами правительства США. Отрицать не буду. Но лично мне непонятна форумлировка тезиса, в котором "наши деды *** защищали интересы США". Это выглядит искусственно, а может даже в некоторой степени абсурдно.
Но лично мне непонятна форумлировка тезиса, в котором "наши деды *** защищали интересы США". Это выглядит искусственно, а может даже в некоторой степени абсурдно.
Это выглядит абсурдно, если вырвать фразу из контекста, выбрать "удобные" фрагменты и выдать за отдельную самостоятельную мысль. Как это сделано в вашем сообщении. Если же взять высказывание целиком, прочитать все слова и вдуматься в смысл:
Quote
Таким образом, наши деды защищали не только свою страну, не только свои дома и семьи, но еще США и их интересы.
.
