[Старый]

Часто можно обнаружить в самых различных темах посты, совершенно не относящиеся к данной конкретной теме, а то и вообще к Историческим разделам...
Полностью удалить такие сообщения с Форума обычный модератор не в состоянии, а люди с более высоким статусом (напр.Консулы или сам Диктатор...) порой просто не успевают с удалением...
Поэтому, для облегчения работы модераторов и создаётся данная тема, в которую перемещаются все закрываемые и удаляемые посты...
Дальнейшая судьба таких сообщений уже зависит от представителей "высших" форумных инстанций: или совсем с ИМПЕРИАЛА удалить, или тут оставить (чтобы "отлежалось", а то вдруг автор удаляемого сообщения сможет добиться восстановления своего поста...).

[герцог фридландский]

Пост сотрите, пожалуйста.

[Гильвладеш]

Kenst XV (08 March 2020, 12:26):

Вы я вижу запилили мемчик нему стрима Varus Prima Renatus)
Скиньте варусу в ВК, он заценит.

[Гильвладеш]

Гильвладеш (30 March 2020, 11:53):

Kenst XV (08 March 2020, 12:26):

Вы я вижу запилили мемчик на тему стрима Varus Prima Renatus)
Скиньте варусу в ВК, он заценит.

[Laszlo]

Вообще для азербайджанцев корректный термин тюрки Азербайджана. Термин азербайджанец просто прилип с советских времен. Те же афшары, шахсевены, карапапахи, туркоманы Ирака, кызылбаши фактически один народ с ними. Со временем Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу, а потом и государств Сефевидов, Афшаров, Каджаров. СССР боролся с пантюркизмом и привязывая албанов к Азербайджану хотел сблизить азербайджанцев к чуждым им народам Кавказа. Хотя часть албанов, а также персов, курдов и дейлемитов также вошла в состав азербайджанского этноса. Просто у тех же албанов прямые потомки это удины и лезгины, у дейлемитов зазаки, гилянцы, талыши. Талыши вообще интересный народ. В этногенез талышей входил ряд иранских племен Мидии и Атропатены, потом иранское население Аррана и Ширвана. Те же тати и таты.

[герцог фридландский]

Laszlo (11 April 2020, 19:04):

Вообще для азербайджанцев корректный термин тюрки Азербайджана. Термин азербайджанец просто прилип с советских времен. Те же афшары, шахсевены, карапапахи, туркоманы Ирака, кызылбаши фактически один народ с ними. Со временем Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу, а потом и государств Сефевидов, Афшаров, Каджаров. СССР боролся с пантюркизмом и привязывая албанов к Азербайджану хотел сблизить азербайджанцев к чуждым им народам Кавказа. Хотя часть албанов, а также персов, курдов и дейлемитов также вошла в состав азербайджанского этноса. Просто у тех же албанов прямые потомки это удины и лезгины, у дейлемитов зазаки, гилянцы, талыши. Талыши вообще интересный народ. В этногенез талышей входил ряд иранских племен Мидии и Атропатены, потом иранское население Аррана и Ширвана. Те же тати и таты.

Это в русском языке все так красиво есть "турки" и есть "тюрки" А в азербайджанском этой разницы нет, один термин "türk" И советские времена тут не были временем, когда впервые "азербайджанец" стало впервые использоваться. Мы в письмах азербайджанских правителей уже встречаем "азербайджанец" "азербайджанский хан" и т.д. В сочинениях просветителей 19-начала 20 века тоже решается этот вопрос с окончательным выводом: наиболее правильным будет самоназвание "азербайджанец" И литература в то же времени называется "азербайджанской" опять таки без советского влияния. А так да, те же туркоманы Ирака, афшары и каджары Ирана - они одного корня с азербайджанцами, но стоит ли их и сегодня считать частью того же этноса - уже вопрос. Что до талышей и татов - это два разных этноса. Таты - это те же персы, но еще доисламских времен, которых Сасаниды как военных переселенцев направляли на Кавказ. А вот талыши - это аборигенный этнос который ближе к тем же курдам, чем к персам.

[Laszlo]

Это локальный этноним. Как казанлы, кырымлы, себерле для татар. Хотя да, сейчас разные этносы крымские татары и татары Волго-Уралья и Сибири. Может туркоманов Ирака можно отдельно выделить, карапапахи, афшары, шахсевены, кызылбаши это те же азербайджанцы только за границами Азербайджана. И азербайджанцы таки разделеный народ подобно корейцам. Только разделенный еще с 1829 г. По сути азербайджанцы народ близкий туркам, туркоманам Сирии, туркменам, гагаузам. Турецкий и азербайджанский взаимопонятные.

[герцог фридландский]

Laszlo (11 April 2020, 19:50):

Это локальный этноним. Как казанлы, кырымлы, себерле для татар. Хотя да, сейчас разные этносы крымские татары и татары Волго-Уралья и Сибири. Может туркоманов Ирака можно отдельно выделить, карапапахи, афшары, шахсевены, кызылбаши это те же азербайджанцы только за границами Азербайджана. И азербайджанцы таки разделеный народ подобно корейцам. Только разделенный еще с 1829 г. По сути азербайджанцы народ близкий туркам, туркоманам Сирии, туркменам, гагаузам. Турецкий и азербайджанский взаимопонятные.

Тут разные моменты смешиваются. Иранские тюркские племена очень часто сохраняют кочевой образ жизни, чем отличаются от азербайджанцы, которые народ оседлый. То есть те же афшары это как бы те самые ннепосредственные потомки кочевников огузов, а вот азербайджанцы - потомки и огузов и местного оседлого населения, которое в конечном счете ассимилировалось тюрками. А азербайджанский и турецкий находятся в таком отношении что оно может быть названным промежуточным между русским-украинским русским-белоруским. Те. азербайджанский для турок понятнее чем украинский для русских, но белоруский для русских понятнее, чем азербайджанский для турок. И в целом турецкий для азербайджанцев понятнее чем азербайджанский для турок. Азербайджанский в целом архаичнее турецкого по лексике.

[Lion]

Laszlo, забудьте и абсурд не повторяйте

Если углубится в слово "азербайджанец", станет понятно, что под этим именем имеется ввиду ЧЕЛОВЕК, НАСЕЛЯЮЩЕЙ это страну - с тем же успехом "азербайджанец"-ом может быть перс и лезгин, потому что живет в Азербайджане. Похожая ситуация с "русскими" и с "россиянами" и если в этом случае есть четкое различие, потому-что "русский" есть устоявшейся народ с высоким самосознанием и "русский" не стал бы называть себя "россиянин"-ом, то в случае с татарами Закавказья они легко стали "азербайджанцами"...

Так что даже в теории не может быть... "те же азербайджанцы только за границами Азербайджана" - "За границами Азербайджана" это турки, лезгины, таты, талыши туркомани и тд, которые живут в, например, Грузии, Ираке, РФ и в итоге это, правовом смысле "грузинцы", "иракцы", "россияне" и тд.

[Laszlo]

Цитата

забудьте и абсурд не повторяйте

Армян о азербайджанцах забыли спросить. А вообще предки азербайджанцев было 12 племен кызылбашей. И что характерно то племенной состав Сефевидов похож на состав Ак-Коюнлу. Кызылбаши были кочевыми племенами и они составляли основную военную силу Сефевидов и Афшаров. Это уже потом часть этих тюрок осела. В Иранском Азербайджане и в Афганистане они просто оказались ближе к своему прошлому. А в Азербайджане ассимилировали местных иранцев и кавказцев дав им тюркский язык и сами осели. Я общаюсь с многими азербайджанцами. И они общаються с сородичами в Иране и Афганистане. И что характерно сородичи считают себя одним народом с азербайджанцами. И тут как бы ближе с русскими Казахстана, чем с политической нацией россияне в которую записывают кого не попадя.

Цитата

с татарами Закавказья

Татарами их только русские называли. Привыкайте, азербайджанские тюрки. И никак иначе.

Цитата

И в целом турецкий для азербайджанцев понятнее чем азербайджанский для турок. Азербайджанский в целом архаичнее турецкого по лексике.

Ну у турок как бы язык почистили от арабизмов и фарсизмов. А у азербайджанцев этого не было. В целом я бы сравнил соотношение турок и азербайджанцев как украинцев и беларусов.

[Lion]

Laszlo (11 April 2020, 20:26):

Армян о азербайджанцах забыли спросить.

Встаньте выше этого, мы беседуем как специалисты.

Цитата

Татарами их только русские называли. Привыкайте, азербайджанские тюрки. И никак иначе.

А чье привыкать? Для меня и для армян они турки и есть, и лишь редкий специалист добавит, что основная масса турок все же сунниты, а у этих основная масса это шииты.