Community Imperial: Пётр I vs. Карл XII. - Сообщество Империал


Александрович

Пётр I vs. Карл XII.

Как военные деятели.
Theme created: 12 April 2010, 01:05 · Author: Александрович

 156 647
Кто был лучшим военным деятелем. 104 member(s) have cast votes
  1. Пётр I | 59 votes / 56.73%

  2. Карл XII | 45 votes / 43.27%

  • 146 Pages
  • First
  • 136
  • 137
  • 138
  • 139
  • 140
  • 141
  • 142
  • Last »
 Indnerevar
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 22 July 2012, 17:22

obergefreiter

Из туристического проспекта? Право, я Вас не узнаю.

Честно, я терпеть не могу шуточек про протоукров, но тут они были бы к месту. Самым крупным в Восточной Европе, надо же...

Специально темой Батурина никогда не интересовался, однако из того, что удалось найти и перевести:
(из Апанович О. М. Збройні сили України першої половини XVIII ст. / АН Української РСР. Інститут історії. – К.: “Наукова думка”, 1969. – 224 с.)

"Еще Боплан, французский инженер, пребывавший на Украине более 17 лет (в первой половине XVII в.), рассказывал в своем произведении об Украине, что запорожцы были большими мастерами в изготовлении селитры и пороха*[Боплан. Описание Украины.— Мемуары, относящиеся к истории Южной Руси, вып. II. К., 1896,с. 301.]. Позднее один из исследователей доказывал, что в Европе не было более «способной к искусственному изготовлению селитры» страны, чем Украина*[Д. Квитка. Селитренная промышленность в России и средства к ее улучшению.— Журнал мануфактур и торговли, т. IV, 1865, январь, с. 129.]. В конце XVII в. два русских казенных пороховых завода и несколько заводов «пороховых уговорщиков», сосредоточенных в Москве, Казани, Тобольске и прочих городах, работали на сырье, завезенном из Украины и Среднего и Нижнего Поволжья *[Л. Г. Бескровный. Русская армия и флот в XVIII веке. (Очерки). — М., 1958., с. 96].
С началом Северной войны Украина обращается в основного поставщика селитры для России и становится с этого времени центром производства селитры во всей стране. Казанский и Астраханский районы селитроварения отходят на второй план. Запрещается свободная продажа селитры. Царское правительство даже издало указ гетману (5 января и 5 ноября 1700г.) вывозить всю добытую на Украине селитру в Москву для продажи местным артиллерийским заводам* [Очерки истории СССР XVIII в., первая четверть. М., 1954, с. 96.]. Эти приказы повторялись несколько раз (1708, 1711 гг.). Известны также указы 1713 и 1720 гг., которые запрещали вывоз селитры заграницу. Окончательно монополия казны на закупку всей селитры в стране была оформлена в 1719 г.

Гетманское правительство и полковая власть также содействовали развитию селитроварения на Украине. Уже в XVII в. оно вышло за рамки ремесленного производства и представляло собой зачаточную форму централизованной мануфактуры с широким использованием наемного труда. В первой половине XVIII в. наблюдается расширение предприятий, которые добывали селитру, и превращение их в заводы, годовая продукция которых достигала 500-1500 пудов*[А. М. Пономарев. Промышленность Украины в XVIII в. Селитроварение. Рукопись докторской диссертации. Черновцы, 1968, с. 109.].

Пономарев полагает, что в первой четверти XVIII в. в разное время на Украине действовало 27 селитряных заводов: на Левобережье – 6, в Киевской губернии – 8, при р.Самаре – 3, на Слобожанщине и прилегающим к ней районам – 10*[ А. М. Пономарев. Промышленность Украины в XVIII в. Селитроварение. Рукопись докторской диссертации. Черновцы, 1968, с. 10.].

Селитра была предметом не только внешней, но и внутренней торговли. Известна даже средняя цена селитры на внутреннем рынке Левобережной Украины в первой половине XVIII в. – 5 коп. за фунт*[ ЦДІА УРСР, ф. 269, on. 1, спр. 246, арк. 6—7.].
Распространение селитряной промышленности на Украине в значительной степени обусловило развитие пороховой промышленности. В большинстве случаев каждая полковая артиллерия обеспечивалась порохом из собственной селитры*[ ЦДІА УРСР, ф. 269, on. 1, спр. 246, арк. 6—7.].

Левобережная Украина была одним из поставщиков пороха для российской армии. В 1703 году, например, Петр I, пожелал от Украины 2000 пудов пороха* [П. М. Лукьянов. Производство пороха в России в первой четверти XVIII в.— Сборник «Полтава», с. 201]. В 1711 г. по указу Сената собственникам пороховых заводов было запрещено свободно продавать порох* [П. М. Лукьянов. Производство пороха в России в первой четверти XVIII в.— Сборник «Полтава», с. 209].

С конца XVII в. в Стародубском полку в качестве центра по производству пороха выделилась Мглинская сотня, которая обеспечивала зарядами и полковую, и генеральную артиллерию. Во многих селах было по несколько пороховых заводов. Об их мощности можно судить на основании данных про пороховой завод на хуторе Портниках (около с.Велюханов) Мглинской сотни, за которым были закреплены 32 двора и 8 бездворных хат «пороховщиков» во главе с «пороховщицким атаманом»*[ В. Л. Модзалевский. Судьба малороссийских пушкарей.— Труды Черниговской губернской ученой архивной комиссии, вып. 11. Чернигов, 1915., с. 18].
"

Прочтя все это вывод "кагбэ" напрашивается... Речь, в конце концов, шла о самом крупном складе, а не о заводе... Учитывая, что это был культурный, экономический и политический центр Гетманщины - вполне можно поверить приведенному "туристическому проспекту" :)
     Tanais
    • Imp
    Imperial
    ЛетучийГоландец

    Date: 22 July 2012, 17:24

    ...общаться с аткинсом...
    увы...нелегкий труд...
    дерьмо ума кидает в оппонентов...
    увы...дерьмом его...
    ...не пересрут....(констатация - все названо своими именами)

    ( всего лишь - наблюдение при принципиальном неучастии...)
    да, просьба - за аткинса - не обижаться - я у него в игноре и он - "ибо блажен, кто в неведении...",хотя - нет, скорее просто -блажен, и без кавычек, обратите внмание на штиль общения с собеседниками)
    удаляюсь.
    извините.
    имхо
       Гридь
      • Imp
      Imperial
      ёж

      Date: 22 July 2012, 17:32

      Tanais
      Вы реально задолбали. Можно не загаживать тему? Ну, не сложилось у Вас с камрадом Qebedo: бывает - все мы живые люди, но окружающие тут при чём?
         Tanais
        • Imp
        Imperial
        ЛетучийГоландец

        Date: 22 July 2012, 17:49

        Гридь
        Мне отвратительно, когда человек ставит себя выше над другими в любой ситуации, как в споре, так и в жизни, никогда не терпел и не терплю подобного. Я просто прочел несколько страниц темы.
        кто-то считает конструктивом подобные слова и манеру общения -

        Qebedo

        НУ КОГДА НАЧНУТСЯ ЧТЕНИЯ КНИГ, А НЕ ДЕМОНСТРАЦИИ ДЛИНЫ ФАЛЛОСА?
        - без комментов.
        а "сложилось-несложилось" это извините - у институток с мальчиками.
        Вон Индевера прочтите - вот это интересно. А в нашем с Вами случае, подумайте, что бы ответил Вам тот же квебедо, предложи Вы ему как мне - Вы, и почему-то свысока, "расхлебать то, что принес на форум". Я бы Вам такого никогда не написал.
        Я лишь ответил.
        Хочу быть Вами понятым.

        Indnerevar - извините, не хотел обидеть, для славянского уха и языка Ваш ник, увы, действительно - непрост.
        Обидеть право, не хотел.
           Indnerevar
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 22 July 2012, 17:53

          Tanais

          Индевера

          Этот ник и впрямь непрост к прочтению и произношению :)
          Правильная версия - Инднеревар
             obergefreiter
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 22 July 2012, 18:06

            Indnerevar

            Большое спасибо за информацию. Для полноты картины осталось только сравнить "метры с килограммами": 6 тыс. бочонков из обоза с какой-то частью от 2 тыс. пудов годового производства Украины.

            П.С. И все же, если все было так здорово -- откуда взялся упомянутый Энглундом дефицит пороха?

            П.П.С. До среды как минимум уеду, не скучайте.
               Renown
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 22 July 2012, 18:12

              obergefreiter

              Большое спасибо за информацию. Для полноты картины осталось только сравнить "метры с килограммами": 6 тыс. бочонков из обоза с какой-то частью от 2 тыс. пудов годового производства Украины.

              В России бочка пороху обычно 10 пудов.
              Соответственно 2000 пудов Украины на фоне 60000 пудов Левенгаупта смотрятся явно не копенгагеном.
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                Квартирмейстер

                Date: 22 July 2012, 18:17

                Renown

                Бочка пороху обычно 10 пудов.

                Но в русском языке есть слово "бочонок"

                Цитата

                Другие предпочитали для этих целей бочонки емкостью 6 и 1/4 литра, которые тоже делали производители пороха.

                To view the link Register
                   obergefreiter
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 22 July 2012, 18:32

                  Плотность пороха -- 1.5-1.8.

                  Т.е. бочонок -- 9.7-11.2 кг.

                  Т.е. 6 тыс. бочонков -- примерно 4 тыс. пудов.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Date: 22 July 2012, 18:48

                    obergefreiter

                    Т.е. 6 тыс. бочонков -- примерно 4 тыс. пудов.

                    А в Батурине имелись 400 бочек с порохом (т.е. 4000 пудов), а помимо этого сопоставимые запасы имелись в в двух местах (например - в Белой Церкви).
                      • 146 Pages
                      • First
                      • 136
                      • 137
                      • 138
                      • 139
                      • 140
                      • 141
                      • 142
                      • Last »
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                      Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 10:48 · Mirrors: Org, Ru · Counters