[Alexios]

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:

у других - так:

а у третьих - так:

Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.

[Alexios]

konrad karlovich

Да и роспись Клементьевых, опубликованная в ПИРСС, и есть роспись потомков Клементия Лукина, от внуков которого пошли и Чепчуговы, старшая ветвь, и Клементьевы, младшая. Там же и роспись Чепчуговых, перед собственно Клементьевыми.

Я имел ввиду роспись Чепчуговых, поданную в ПРД, но до сих пор не выявленную в архивах. То, что Чепчуговы - это ветвь Клементьевых, я в курсе.

[konrad karlovich]

Alexios

Чепчуговы - это ветвь Клементьевых, я в курсе.

Это-мои мысли по поводу рода и найденная информация. Заодно пытаюсь найти, откуда взялся Облагиня и как на него подписали Новосильцовых. Точнее-как без протестов и скандала обошлись.

[Alexios]

konrad karlovich

Заодно пытаюсь найти, откуда взялся Облагиня и как на него подписали Новосильцовых

По поводу Новосильцевых пока ничего конкретного сказать не могу, но Облагиня - это, похоже, очередной литовский "немец", аналогичный "графу" Индрису с сыновьями Литвонисом и Земонтеном. Облагиня/Благиня кмк это форма имени Блажей/Блажис/Блажко, известного по актам ЛМ. Также в ЛМ имеется и документик от 18 ноября 1522 г. с названием "Оповедане воеводиное виленское, п(а)ни Миколаевое Миколаевича на бояр витебских, Романа и братю его Гарасимовичов о том, же они, на рокъ от г(оспо)д(а)ря преложоныи, сами и з судями не становили в справе их и жалобе о земли Благинино а Оксановску, и о пущу и ловы".
Вполне возможно, что настоящего предка Клементьевых/Чепчуговых действительно звали Блажей/Благиня, но "немцем" он стал в сер. 17 в., когда легендарные выходцы "из Прус" стали восприниматься, как выехавшие "из немец". Тут, видимо, не последнюю роль играли и значительные преференции западноевропейским "немцам", в значительном числе оказавшимся на московской службе при первых Романовых.

[konrad karlovich]

Alexios

настоящего предка Клементьевых/Чепчуговых действительно звали Блажей/Благиня

Вотчинишки-то в Московском уезде старинные, похоже, от деда, Микифора Павлова сына Чепчугова сельцо Мысово, на Клязьме (ПКМГ, т.1, с.181). Он даже в разрядах мелькает и в местнических памятях, у верстания детей боярских был при царе Федоре.
Некий Степанко Чепчугов сын Клеметьева тысячник 2-ой статьи, сые боярский с Опочки. Если следовать росписи, неизвестный по другим источникам Павел Клементьев должен был зваться Чепчугом.
В 1539г. по Водской пятине проходят Григорий Андреев сын Клементьев с сыновьями Богданом и Иваном, а на другой половине поместья-Тимошка, Иванец и Бориска Ивановы дети Клементьева, которых Линд счел племянниками Григория.
Как прежний владелец упомянут Андрей Клементьев, которого Линд отождествляет с испомещенным там же ок. 1500 г. Андреем Климовым сыном с характерным прозванием Толмачев. Были еще дьяки Клементьевы, уж не из приказных ли новгородское семейство?
Кстати, по Московскому же уезду в ПКМГ проходят вотчины подьячих Богдана и Кирилла Федоровых детей Клементьевых.
Правда, Богдановы, по росписи Клементьевых, пошли от прадеда Андрея Климова, "Семена Мартемьянова". У которого, при том, показан только один сын, Лука и один внук, Клементий.
может и сохранилась память о каком-то Блажко, но не том, из 1522г., слишком поздно. Или увидел делопроизводитель имя в ЛМ и ...понравилось, взял в предки.

[Alexios]

konrad karlovich

Были еще дьяки Клементьевы, уж не из приказных ли новгородское семейство?

Тут, собственно встает вопрос в духе "что было раньше - курица или яйцо"?. То есть, дьяки из Клементьевых, или Клементьевы из дьяков? Либо "каждый сам по себе". В 16 в. выезжие литвины и смольняне часто делали карьеру именно в дьяках, как то: Айгустовы, Александровы, Алексеевы, Алябьевы, Арцыбашевы, Бартеневы, Белого, Брянцовы, Булгаковы, Висковатые, Витовтовы, Демьяновы, Дубровины, Ефимьевы, Засецкие, Зубовы, Извековы и т.д.

konrad karlovich

может и сохранилась память о каком-то Блажко, но не том, из 1522г., слишком поздно.

Не факт. Подобные названия по именам прошлых владельцев могли упоминать лиц, живших и за 100-200 лет до упоминания в документе. Примерно, как упоминание имения Сурвилишки в 1528 г., чей "отец-основатель" жил еще во времена Ольгерда и Ягайло.

konrad karlovich

Или увидел делопроизводитель имя в ЛМ и ...понравилось, взял в предки.

Увы, не было Метрики на Москве. Нет ни прямых, ни косвенных признаков ее присутствия. Длугош, Стрыйковский, Окольский etc. были, а вот Метрики не было. С другой стороны, при наличии книг Литовской Метрики не было бы в числе московских дворян "потомков" Облагини, Индриса, Косай-мурзы и прочих Асланов-Челебеев. И вместо красочных россказней о выезде "ханского сродника" с тремя тысячами нукеров на московскую службу - было бы сухое "муж честен Увар, а служил по Смоленску, и свидетелство тому в книгах литовских "Метрика", что в Посольском приказе". Канцелярщина какая-то...

[konrad karlovich]

Alexios

Увы, не было Метрики на Москве.

Это я в полемическом запале написал. Потом сообразил, но поздно было.

[-Добавлено к сообщению-]

Alexios

дьяки из Клементьевых, или Клементьевы из дьяков? Л

Андрей Климов сын Толмачев меня на такую мысль навел, не из канцеляристов ли?

[Alexios]

Видимо, Клементьевых было несколько родов однофамильцев. "Облагиничи" - это, похоже, новгородцы, потомки боярина Луки Клементьева с Яни улицы, владевшего землями в Деревской пятине. Его сыновья - Петр (уп. 1525) и Григорий (уп. 1540/41). По Корзинину Семейка, Афанасий-Фуник и Иван Клементьевы были сыновьями Григория Лукича, а не Григория Андреевича.
Помещик Водской пятины Григорий Андреев сын Клементьев, вероятно, был сыном вотчинника той же пятины Андрея Иванова сына Клементьева Емельянова.
Великокняжеские дворяне Грибец Иванов (уп. 1487) и Иван Алексеев (уп. 1495, 1525/26) дети Клементьева, судя по всему, были смольнянами. Видимо, это их предок (дед?) упоминался в Метрике под 1445/46 г. Думаю, сыном этого смоленского боярина был Иван Клементьев, погибший в 1444 г. под Муромом. Скорее всего, к этому же роду принадлежал и Федор Клементьев (посол в Крым в 1519, воевода в Белой в 1521, наместник в Вязьме в 1529).
С учетом того, что Клементьевыми зачастую писались и представители других родов (например, Иван Репчук Карпов и его сын Епсихей), то распутать этот "клубок" весьма непросто. Не исключено, что новгородцы "Лукичи" из Деревской пятины и "Андреевичи" из Водской "скомпилировали" себе общую родословную.

Герб русских дворян Клементьевых и шведских байоров Clementeoff.

[konrad karlovich]

Alexios

Помещик Водской пятины Григорий Андреев сын Клементьев, вероятно, был сыном вотчинника той же пятины Андрея Иванова сына Клементьева Емельянова.

Не факт.

Quote

"Великого князя волостка "Павловская да Петровская Олфимовых за Григорием за Ондреевым сыном Клементьевым да за его детьми, за Богданцом да за Иванцом, старое поместье, что бывало за Григорьевым отцом за Ондреем за Клементьевым." Писцовая книга поместных земель половины Водской пятины письма Семена Ивановича Клушина и Шемета Рязанова, 1538/39г.

Ср.

Quote

"Волостка "Павловская да Петровская Олфимовых за Андрейком за Климовым сыном Толмачева..... " НПК 3, стб.385.( ок.1500г.).

Погост Ильинский Тигоцкий.

С другой стороны, в 1548/49г. Григорию Клементьеву с детьми Богданом и Иваном отделено поместье в Луском погосте (Забелиных же, их соседей по Тигоцкому), других сыновей снова не упомянуто.
Бывшее поместье Фуника Клементьева уп.в1570-1572г. в том же Тигодском погосте(Самоквасов), но его дер. Заборовье, волостка Федоровская Ивановская Троецкого, в 1539г. было за Ододуровым.
Сам Фуник в 1570г., надо думать, был ливонским помещиком.

[konrad karlovich]

Alexios

похоже, новгородцы, потомки боярина Луки Клементьев

В ПКНЗ, т.4, сразу несколько Клементьевых, включая Луку, но все-бывшие вотчинники. Помещик Федор Семенов сын Клементьев, упомянутый в издании, проходит по делу 1588г. об отделении ему поместья в Деревской пятине.

Alexios

Его сыновья - Петр (уп. 1525) и Григорий (уп. 1540/41).

Этих не знаю

Alexios

По Корзинину Семейка, Афанасий-Фуник и Иван Клементьевы были сыновьями Григория Лукича, а не Григория Андреевича.

Корзинин, вроде, не занимается идентификацией. Где он так их установил?

[Alexios]

konrad karlovich

Не факт.

Меня несколько смущает отождествление Андрея Климова сына Толмачева с Андреем Клементьевым. Фамилии тогда частенько менялись, но в рамках традиции должно было бы быть Климов, а не Клементьев. Или речь идет о разных людях.

konrad karlovich

Этих не знаю

Петр Лукин Клементьев в октябре 1525 г. был судьей в споре между властями Троице-Сергиева монастыря и помещиком Иваном Елизаровым в Муромском уезде (АРГ. № 254). К слову, Павел - парное имя к Петру (это я о Чепчуговых, если что).
Григорий Лукин Клементьев - в 1540/1541 г. писец в Белозерском уезде (Каталог писцовых описаний Русского государства середины XV–начала XVII века / Сост. К. В. Баранов. М., 2015. С. 31).

konrad karlovich

Корзинин, вроде, не занимается идентификацией. Где он так их установил?

To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register

konrad karlovich

В ПКНЗ, т.4, сразу несколько Клементьевых, включая Луку, но все-бывшие вотчинники. Помещик Федор Семенов сын Клементьев, упомянутый в издании, проходит по делу 1588г. об отделении ему поместья в Деревской пятине.

Очень нравилось Иванцу Московскому "перебирать людишек". К примеру, некоторых из потомков новгородских бояр Люткиных он в 1560-х гг. переместил из Костромы на "историческую родину" - в Новгород. Федор Семенов сын Клементьев - это, судя по всему, одно лицо с племянником Фуника, Федором Семейкиным сыном Клементьева, упоминаемым вместе с дядей в 1578 г. как помещики в ливонском Пернове. Правда, по росписи Семейка был Иваном.