[StateCrusader]

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
To view the link Register

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео (Раскрыть)

[Aztec lazy farmer]

Colpo Sicuro (19 December 2019, 01:23):

Quote

Виноградов полный идиот, даже не верится что он успешно Испанию прошёл...

Он разве был в Испании? Впрочем, если так же "успешно" как Павлов, то ничего удивительного

В видео скинутым ранее про разгром на Раатской дороге, Киселёв сказал что скорей всего в Китае, но в комментах написали что есть книга "Из Москвы - в страну "Икс" в двух томах, так про Виноградова в первом томе, в Испании с 9 октября 1937 г. по 15 Сент. 1938 г. Орденом нагр. указом ПВС от 22.2.1939 г.
Олег Киселёв даже сам в коммент написал что это интересно потому что он предполагал что в Китае.

[чойто]

Aztec lazy farmer

Всё таки отгребать от немцев с кучей танков, авиации и блицкригом это не одно и то же как отгребать от финнов у которых по факту только пехота. Виноградов полный идиот, даже не верится что он успешно Испанию прошёл... Настолько пассивно и безынициативно действовать для командиров это как раз напоминает русско-японскую войну

Одинаково. Ситуация когда наступали, по сильно пересеченной местности, зимой, с плохой видимо разведкой или вообще ее отсутствием. Финнам в той ситуации было проще окружать чем немцам в 41-42. Небольшим партизанскими партиями заходи в тыл и отрезай, идиоты наверху не дают отступать пока клещи не сомкнутся и не станет поздно, все для финнов.
В русско-японскую ничего подобного не было, солдат берегли, в план сдавались от нежелания воевать скорее, вообще близко не стояло. Куропаткин отступал при первой же мыли о том что кто-то его может обойти. Отступать - это тоже инициатива )))

[gag296]

чойто

Отступать - это тоже инициатива )))

Я бы учил в академиях,как отступали немцы с Кубани в 1943 году.

[Ratsha]

Aztec lazy farmer

Aztec lazy farmer

Всё таки отгребать от немцев с кучей танков, авиации и блицкригом это не одно и то же как отгребать от финнов у которых по факту только пехота.

Так это была не просто пехота, а лыжники. Не забывайте, что тамошние места - это сплошной лес, озера и болота. Дорог мало. Снега по пояс. В таких условиях даже пехота без лыж была привязана к дорогам. Снабжение целой дивизии в 10 тысяч солдат с массой техники и артиллерии может "висеть" на одной единственной дороге. А для того, чтобы перекрыть такую дорогу порой достаточно лишь одного отряда лыжников. От танков, от артиллерии без топлива и боеприпасов никакого проку. При всем этом противник на лыжах по этой местности перемещается совершенно свободно. Так что у финнов, пожалуй, даже превосходство было.
При этом часто забывается о том, что упорные бои в котлах порой длились месяцами, а некоторые части продержались в окружении даже до конца войны. Вдумайтесь! Финны месяцами не могли справиться с голодными, замерзшими, измученными людьми. Но про этот свой позор они вспоминать не любят.

Aztec lazy farmer

Настолько пассивно и безынициативно действовать для командиров это как раз напоминает русско-японскую войну

Проблема в том, что к такой войне Красная армия не готовилась от слова совсем (немцы тоже кстати не готовились и им это вышло боком зимой 41-42 гг.). Дивизии РККА, перегруженные тяжелым вооружением, техникой не годились для войны в таких условиях. Нужны были лыжбаты, лыжные бригады. Но их формировать начали уже в ходе войны.

чойто

чойто

РККА там прекрасно отработала тактику попадания в клещи и безумных потерь которую потом с успехом применяла в 41-42ом годах.

Тактика в боях Зимней войны имела мало общего с тактикой боев на Восточном фронте ВМВ.

[Jackel]

løgan (19 December 2019, 00:30):

Я понимаю (отчасти) этот финно-угорский националистический пафос, но только "защита РРРРРодины!!!!!!" в Зимнюю финнам вообще никак не помогла. Всегда решают физические факторы - настрел снарядов (и их типы), умения командиров, обученность л/с, которые в Красной армии, по вполне объективным причинам, были на уровне чуть выше плинтуса к 1939. Вот в 1944, правда, никакая "защита РРРРРодины!!!!!" не помогла финнам слить в Выборгско-Петрозаводской операции, хельсинкские идейные антикоммуняки после неё поехали сластить дядю Джо как миленькие)

На самом деле, он здесь частично прав - у них даже термин такой есть, дух Зимней войны. Дух сплочения перед угрозой, и тогда защита родины им и правда сильно помогла - воевали они единодушно и упорно, понимая примерно как и за что они воюют (хоть и со своей колокольни). В 44-м логично не было даже тени такой уверенности, а древние исконно финские города Яанислинна и Кархумяки таковыми считались уже разве что кучкой упоротых фашей да эсэсовцами. Помирать за них и непонятно за что заодно с Гитлером, логично никто не хотел.

[Aztec lazy farmer]

Ratsha
Да ктож спорит, но в этом то и весь смысл, командование должно было все это учитывать, и про местность, и про нивелирование сильных сторон советских дивизий.
По факту вышло что противника очень недооценивали, а себя переоценивали, а командиры и солдаты были максимально не готовы к боям в таких условиях и с таким противником. При этом 44 дивизия как и Виноградов считались чрезвычайно сильными, но командование дивизии пассивно сидело пока не стало слишком поздно, и то же самое в штабе армии.

Поэтому мне и вспоминается такая же «маленькая победоносная война» русско-японская, где так же шапками закидывали, а оно вон как вышло. При том что ту войну хотя бы не мы начали, а Куропаткин отступал и трусил потому что его главной задачей было сохранение армии. Тут же вообще ни чем не оправданный разгром Саумоссалми и Раате.

Пс с японцами при Халкин-Голе хорошо себя проявили, так что Империя даже в самый критичный для СССР момент войны побоялась ударить на ДВ, а тут такое от финнов с винтовками..

[Jackel]

Aztec lazy farmer (20 December 2019, 00:00):

При том что ту войну хотя бы не мы начали, а Куропаткин отступал и трусил потому что его главной задачей было сохранение армии. Тут же вообще ни чем не оправданный разгром Саумоссалми и Раате.

Чистая формальность, хоть и дорого вставшая РИФу. Слишком долго и нагло провоцировали джапов - попутно подтираясь всеми их вариантами договоров по разделам сфер влияния. Хотели Корею, помимо Маньчжурии и Квантуна? Ну, ловите войну...

[Aztec lazy farmer]

На ютубе в комментах кто то сравнил Раату с битвой в Тевтобургском лесу, сходство действительно есть

[Colpo Sicuro]

Quote

Пс с японцами при Халкин-Голе хорошо себя проявили

Там противника недооценили как раз японцы (были основания после Хасана ) А вот советское командование напротив. Эдвард Дри пишет:

Кроме того, японцы просто недооценивали противника. Подполковник Адзума повел свой отряд в ловушку, потому что считал противника слабым. Сходным образом, солдаты 7‑й дивизии, выдвигавшейся к Номонгану, были уверены в легкой победе. Из–за столь предвзятого мнения поражение для японцев было еще более ошеломляющим. Советское же командование, по каким бы то ни было причинам, относилось к японской угрозе очень серьезно, и готово было задействовать все людские и материальные ресурсы, необходимые, чтобы нанести японцам поражение.

Ну и надо сказать, Жукову сильно повезло, что большая часть японских войск была задействована на китайском фронте.

[Aztec lazy farmer]

Colpo Sicuro
После опять же русско-японской вполне очевидны причины почему японцы переоценивали себя и недооценивали красную армию, а русские наоборот помнили что сражаются не с «желтыми обезьянами» а противником воевать умеющим. Японцы до того момента уже более 50 лет успешно воевали со всеми соседями.

И опять же успех мог вскружить голову советскому командованию, ведь раз они доросли до того что наконец разбили японцев, то с какими то финнами справятся без проблем.