[Shiza]

Обсуждаем конструкции истребителей всех участвуещих сторон а также их боевые возможности. Приводим ТТХ, описываем устройство и как обычно не забываем источники инфы.

К началу Второй мировой войны истребительная авиация представляла собой хорошо сформировавшийся класс боевой авиации. Как правило, основные мировые державы того времени имели несколько основных типов истребителей, отличающихся как по лётным характеристикам, так и по тактике применения.

Список самолетов этого типа периода Второй мировой - как серийных, так и опытных экземпляров.

To view the link Register

[schta]

bricklayer

MG-FF как такового бронебойного снаряда не имела, был бронебойно -фугасный.

Болванки были и у МГ-ФФ и у МГ-ФФ/М. Помимо каморных бронебойных, бронебойно-зажигательных (с фосфором).

bricklayer

30 мм Mk-8 вообще не имела, только осколочно-фугасные и фугасные.

Не помню авиапушки Мк-8. Возможно имеется короткоствольная МК-108 ,которая тоже имела бронебойные снаряды.

bricklayer

Может пушка Таубина?

Да, точно.

bricklayer

Ну и мощность 23 мм патрона для тогдшних истребителей была избыточной.

Наоборот, необходимой.

[bricklayer]

schta (26 January 2022, 10:43):

Не помню авиапушки Мк-8. Возможно имеется короткоствольная МК-108 ,которая тоже имела бронебойные снаряды.

Это теоретически. Патроны для пушки МК 108 - 30x90RB могли комплектоваться практический всей номенклатурой снарядов от пушек МК 101 и МК 103, хотя использование многочисленных бронебойных патронов в пушках МК 108 с малой начальной скоростью, конечно, особого смысле не имело. Основными боеприпасами пушки были все же фугасные без самоликвидации "3 cm M.-Gesch. Patr. 108 El. o. Zerl." и фугасно-трассирующие снаряды без самоликвидации "3 cm M.-Gesch. Patr. L'spur 108 El. o. Zerl.". Также популярны были зажигательные снаряды для поражения топливных баков на вражеском самолете. Особенностью данного типа снарядов является наличие гидродинамического взрывателя, срабатывающего только лишь при контакте с жидкостью. To view the link Register

Цитата

Наоборот, необходимой.

В этот же период была начата разработка нового 23-мм патрона для пушки. Надо сказать, что если у иностранных производителей использовались патроны относительно умеренной мощности - у датской Мадсен - 23х106, у французской Испано - 23x122, то разработчики тульского патронного завода превзошли их, родив в начале 1938 года чудовищно мощный патрон, известный ныне как 23х152B, по дульной энергии более чем в полтора раза превосходивший зарубежные аналоги.

Причина, заставившая советских оружейников создать такой мощный боеприпас, неясна. Для авиационного вооружения такая энергия снаряда умеренной массы явно была излишней, особенно на момент конца 30-х годов. Впоследствии при разработках авиапушек под этот патрон разработчики столкнулись с многочисленными проблемами чрезмерной отдачи пушек, воздействующей на конструкцию самолетов, куда эти пушки были установлены. Возможно тут сыграла роль советская мания того времени делать все больше, сильнее, тяжелее, мощнее, чем у проклятых капиталистов, а возможно планировалось унифицировать в перспективе этот патрон для применения в зенитных автоматах. Однако, дело было сделано и, как показали будущие события, не смотря на массу трудностей в начале, патрон 23х152B оказался весьма удачным, ему суждена была долгая жизнь в самых разных системах артиллерийского вооружения.To view the link Register
Патрон мощнее, но меньше темп стрельбы и боезапас. В итоге на ЛАГГ-3 ее поставить не удалось. Да и практически вообще на истребители не ставилась.

[schta]

bricklayer

Это теоретически.

Естественно, ситуативно лента могла набиваться всем, что есть, либо под задачи. Я же имел ввиду типовую набивку лентами.

bricklayer

Возможно тут сыграла роль советская мания того времени делать все больше, сильнее, тяжелее, мощнее, чем у проклятых капиталистов

Объективность автора налицо.

bricklayer

патрон 23х152B оказался весьма удачным, ему суждена была долгая жизнь в самых разных системах артиллерийского вооружения

Равно как и 23-мм "коротыш". Странно, что они актуальны до сих пор, не правда ли?

bricklayer

Патрон мощнее, но меньше темп стрельбы и боезапас. В итоге на ЛАГГ-3 ее поставить не удалось. Да и практически вообще на истребители не ставилась.

Зато ставилась на послевоенные самолёты и вертолёты вплоть до сегодняшнего дня.

[bricklayer]

schta (26 January 2022, 14:17):

Естественно, ситуативно лента могла набиваться всем, что есть, либо под задачи. Я же имел ввиду типовую набивку лентами.

Для Мк-103 и Мк-108 выстрелы (гильзы) разные, снаряды теоретически могли использоваться те же. Здесь, например- To view the link Register для Мк-108 бронебойные выстрелы не указаны. Для такой пушки они как бы не нужны. А Мк-103 устанавливалась на штурмовики для стрельбы по танкам. To view the link Register

Цитата

Равно как и 23-мм "коротыш". Странно, что они актуальны до сих пор, не правда ли?
Зато ставилась на послевоенные самолёты и вертолёты вплоть до сегодняшнего дня.

Я об этом писал выше. Но для ВОВ для тех истребителей оптимальным вариантом был ШВАК.

[schta]

bricklayer

Но для ВОВ для тех истребителей оптимальным вариантом был ШВАК.

Хорошо, я принял Ваше мнение, хотя считаю ШВАК вынужденным временным решением.

[-Сообщение склеено-]

bricklayer

Здесь, например- To view the link Register для Мк-108 бронебойные выстрелы не указаны.

там есть картинка, которая поясняет, что чёрный поясок соответствует бронебойному снаряду. На большой картинке нарисованы эмгешоссы.

[bricklayer]

schta (26 January 2022, 14:53):

там есть картинка, которая поясняет, что чёрный поясок соответствует бронебойному снаряду. На большой картинке нарисованы эмгешоссы.

Последняя картинка соответствует набору выстрелов для Мк-108, там снарядов с черным пояском нет.

[schta]

bricklayer

Последняя картинка

Нет на картинке - не было в реальности. Ясно.

[schta]

1. Несуществующая болванка с фольфрамовым подколом и с трассером. 3cm H-Pzgr. Patr. Gl’spur. 108El. o.Zerl. Выглядит очень смешно, согласен.



2. Несуществующий бронебойный каморный с зажигательным составом (фосфор). 3cm Pzbrsprgr. Patr. L’spur. 108El. o.Zerl

[bricklayer]

schta (27 January 2022, 11:28):

1. Несуществующая болванка с фольфрамовым подколом и с трассером. 3cm H-Pzgr. Patr. Gl’spur. 108El. o.Zerl. Выглядит очень смешно, согласен.
2. Несуществующий бронебойный каморный с зажигательным составом (фосфор). 3cm Pzbrsprgr. Patr. L’spur. 108El. o.Zerl

Ну и что. Для такой пушки нет смысла использовать бронебойные снаряды. Я думаю, что в реальности их практически и не использовали.

[schta]

bricklayer

Ну и что. Для такой пушки нет смысла использовать бронебойные снаряды.

Пушка - есть пушка. А в самолётах есть всякие приколюхи, которых эмгешоссы не берут. Например бронеспинки, моторы, тяги. Пробить бронебойным снарядом бензобак и поджечь текущий бензин - вот для этого нужны бронебойки.
Кроме того, при штурмовках эмгешоссы тоже не вполне эффективны, там нужны и бронебойки и осколочные.

bricklayer

Я думаю, что в реальности их практически и не использовали.

ну ок.