[Shiza]

Обсуждаем конструкции истребителей всех участвуещих сторон а также их боевые возможности. Приводим ТТХ, описываем устройство и как обычно не забываем источники инфы.

К началу Второй мировой войны истребительная авиация представляла собой хорошо сформировавшийся класс боевой авиации. Как правило, основные мировые державы того времени имели несколько основных типов истребителей, отличающихся как по лётным характеристикам, так и по тактике применения.

Список самолетов этого типа периода Второй мировой - как серийных, так и опытных экземпляров.

To view the link Register

[bricklayer]

schta (31 January 2022, 11:59):

Пушка - есть пушка. А в самолётах есть всякие приколюхи, которых эмгешоссы не берут. Например бронеспинки, моторы, тяги. Пробить бронебойным снарядом бензобак и поджечь текущий бензин - вот для этого нужны бронебойки.

Если 30-мм фугасные снаряды взорвутся внутри самолета он итак полетит на землю из-за разрушения планера, без поражения в бронеспинку и т.д., по сути такая пушка и для таких снарядов создавалась.

Цитата

Кроме того, при штурмовках эмгешоссы тоже не вполне эффективны, там нужны и бронебойки и осколочные.

Для штурмовки нужны осколочные, для поражения бронетехники- другая пушка, Мк-103. Но с 1944 года для них гораздо более актуальна стала стрельба по самолетам, поэтому все истребители они стали вооружать Мк-108.

[Jackel]

bricklayer (01 February 2022, 11:47):

schta (31 January 2022, 11:59):

Пушка - есть пушка. А в самолётах есть всякие приколюхи, которых эмгешоссы не берут. Например бронеспинки, моторы, тяги. Пробить бронебойным снарядом бензобак и поджечь текущий бензин - вот для этого нужны бронебойки.

Если 30-мм фугасные снаряды взорвутся внутри самолета он итак полетит на землю из-за разрушения планера, без поражения в бронеспинку и т.д., по сути такая пушка и для таких снарядов создавалась.

Цитата

Кроме того, при штурмовках эмгешоссы тоже не вполне эффективны, там нужны и бронебойки и осколочные.

Для штурмовки нужны осколочные, для поражения бронетехники- другая пушка, Мк-103. Но с 1944 года для них гораздо более актуальна стала стрельба по самолетам, поэтому все истребители они стали вооружать Мк-108.

Смотря какой, куда и сколько. Те же Б-17 и Б-24 вполне могли перенести несколько попаданий без особого ущерба для себя.

[bricklayer]

Jackel (01 February 2022, 12:18):

Смотря какой, куда и сколько. Те же Б-17 и Б-24 вполне могли перенести несколько попаданий без особого ущерба для себя.

Только если за счет размеров.
Полумонококовая цельнометаллическая конструкция фюзеляжа американского бомбардировщика В-24 с тонкой (0,6-0,8 мм) гладкой работающей обшивкой, подкрепленной часто расположенными стрингерами, несмотря на большие внутренние объемы, оказалась наименее живучей.
Делался вывод, что конструкция фюзеляжа должна быть обязательно монококовой, с минимальным количеством сосредоточенных элементов и с толстой обшивкой.
...
Отмечалось, что крыло бомбардировщика В-24 с точки зрения боевой живучести было спроектировано крайне нерационально.
Обшивку рекомендовалось крепить не только к стрингерам и лонжеронам, но и к нервюрам. При этом следовало избегать на обшивке швов, идущих вдоль размаха крыла, а крепить ее только вдоль нервюр. Дело в том, что даже при небольшом повреждении продольного шва (вдоль размаха крыла) встречный поток воздуха в полете приводил к существенным разрушениям.
...
Поскольку авиационная броня толщиной до 20 мм надежно поражалась любыми снарядами калибра 37 мм и выше, предлагалось исключить из состава боекомплекта истребительных самолетов бронебойные снаряды калибров 37 мм и выше.
Установили, что значение необходимого числа попаданий резко уменьшалось с увеличением калибра применяемых боеприпасов. Для одного и того же калибра увеличение уровня защищенности (бронирование, резервирование систем и агрегатов, пожаробезопасность, общая прочность конструкции и т.д.) или размеров самолета (его внутренних объемов) приводило к значительному увеличению необходимого числа попаданий. To view the link Register

[schta]

bricklayer

предлагалось исключить из состава боекомплекта истребительных самолетов бронебойные снаряды калибров 37 мм и выше.

А всё началось с того, что я поделился мнением по поводу снаряжения боекомплекта ШВАК и МГ-151/15 и 20

[-Сообщение склеено-]

Кстати, итальянский четырёхмоторный ганшип имел 100-мм пушку. В её боекомплект тоже входили бронебойки.

[bricklayer]

schta (02 February 2022, 13:48):

А всё началось с того, что я поделился мнением по поводу снаряжения боекомплекта ШВАК и МГ-151/15 и 20

??? А я применение бронебойных снаряд к эти пушкам нигде не отрицал.

Цитата

Кстати, итальянский четырёхмоторный ганшип имел 100-мм пушку. В её боекомплект тоже входили бронебойки.

А это что истребитель? В приведенной мной ссылке вообще речь шла об испытаниям оружия для истребителей и оно испытывалось стрельбой по самолетам.

[bricklayer]

Только История: истребитель Messerschmitt Me.410 Hornisse

[schta]

Я помню видео с этой 57-мм пушкой с наземных испытаний, где она прыгает на колёсном лафете. Как такое чудовище хотели запихать в самолёт - яхз.

[bricklayer]

Отчет о командировке в авиачасти действующей армии Сталинградского и Донского фронтов. Часть 1.
Ознакомившись с обстановкой, бригада установила, что летный состав получает у земли скорость всего лишь 420-430 км/час по следующим причинам:

Спойлер (раскрыть)

Ознакомившись с обстановкой, бригада установила, что летный состав получает у земли скорость всего лишь 420-430 км/час по следующим причинам:
1. Полеты производятся только с открытым фонарем. Никто не знает о существовании приказа по ВВС Красной Армии за № 078 от 12.5.42 г., обязывающего летчиков при догоне противника, при вынужденном уходе от противника и при маршрутных полетах летать с закрытым фонарем. Отдельные старые летчики знают об этом приказе, но с закрытым фонарем не летают, мотивируя это одной из следующих причин:

а) фонарь не влияет на максимальную скорость;
б) на пикировании фонарь нельзя открыть;
в) в воздушном бою возможно заклинивание фонаря пулей, и так как нет приспособления для аварийного сбрасывания его, то летчик не сможет при необходимости покинуть самолет;
г) при закрытом фонаре очень плохой обзор.

2. В полете заслонки водо-маслорадиаторов устанавливаются не по потоку, а произвольно и чаще всего полностью открываются вне зависимости от режима полета и температуры наружного воздуха.
Причина этого заключается в следующем:

а) очень немногие летчики знают, какое вредное влияние оказывают полностью открытые заслонки на максимальную скорость;
б) большинство летчиков не знает допустимой температуры воды и масла;
в) некоторые техники вовсе не промывают сот радиаторов.

Самолеты выпускаются в воздух с засоренными и замасленными сотами, вследствие чего в полете имеет место перегрев воды и масла и летчик, даже при желании, не может прикрыть заслонки.

3. На самолетах установлены бомбодержатели, хотя никто задач на бомбометание не выполняет. Бомбодержатели не снимались под тем предлогом, что приказа о снятии их не поступало.

4. На многих самолетах силами ПАРМ’ов установлены маслосборные щитки для предохранения козырьков от забрызгивания маслом. В отдельных случаях высота щитков превосходит 50 мм вместо 10-15 мм.

5. Летный состав ошибочно считает, что максимальная скорость может быть получена на оборотах 2200-2400 об/мин. в промежутке времени не более 2-х минут. Номинальные обороты мотора М-105П – 2700 об/мин отдельные летчики рассматривают, как недопустимую раскрутку винта. Ограничители максимального числа оборотов на Р-7 установлены не по 2700 об/мин, а произвольно – на меньшее число оборотов. Есть самолеты, на которых ограничители установлены таким образом, что летчик лишен возможности использовать обороты свыше 2400 об/мин.

При дальнейшем ознакомлении с эксплуатацией самолетов Як-7 в 288 АД выяснилось, что летный состав не только не знает, как получить максимальную скорость на самолете Як-7, но и вообще недостаточно хорошо знаком с основными режимами полета и не использует в полной мере возможностей самолета. Например, считают, что набор высоты следует производить на скорости 300-320 км/час, а действительно наивыгоднейшую скорость набора – 260-270 км/час рассматривают, как недостаточную из-за возможности срыва самолета в штопор.

РЕЗУЛЬТАТ ИСПЫТАНИЯ

1. Самолет с установленными бомбодержателями и маслосборным щитком, высотой 50 мм, полностью открытыми заслонками водо-маслорадиаторов, при оборотах – 2550 об/мин, показал максимальную скорость у земли: по прибору 435 км/час; истинную – 467 км/ч., на высоте 1000 м: по прибору 430 км/час; истинную – 484 км/ч.
При полете на высоте 100 м температура воды и масла не превышала 100 ˚Ц при температуре наружного воздуха +22 ˚Ц. На высоте 1000 м температура воды и масла не превышала 90 ˚Ц.

2. Самолет без бомбодержателей, без маслосборного щитка, с закрытым фонерем, при положении заслонок водо-маслорадиаторов, установленных "по потоку", и при оборотах 2550 км/ч, показал максимальную скорость у земли: по прибору – 460 км/час; истинную – 495 км/час; на высоте 1000 м: по прибору – 455 км/ч.; истинную – 514 км/ч.
При полете на высоте 100 м температура масла не превышала 95 ˚Ц, а воды – 100 ˚Ц при температуре наружного воздуха +19 ˚Ц.

Таким образом, установлено:

1. По сравнению с самолетами, проходившими государственные испытания в Чкаловской и гор. Новосибирске, самолеты, находящиеся в Действующей Армии, после 16-60 часов эксплоатации имеют максимальную скорость меньше на 18-19 км/час. Вероятной причиной уменьшения скорости является изношенность мотора и самолета: самолеты и его агрегаты (винт, плоскости) после повреждений в бою и поломок неоднократно ремонтировались и восстанавливались в полевых условиях. Моторы в условиях пыльных аэродромов, после непродолжительной эксплоатации, недодают мощности из-за износа поршневых колец и др. причин.

2. Только за счет неправильного пользования фонарем и заслонками радиаторов, а также из-за наличия на самолетах маслосборных щитков и бомбодержателей, летный состав недобирает скорости около 30 км/час.
Если же учесть, что обороты 2300 об/мин понижают скорость не меньше, чем на 15 км/час, то окажется, что летный состав, за счет неграмотной эксплоатации самолетов в полете недобирал скорости 40-50 км/час. To view the link Register
Ну как-то так.

[bricklayer]

Отчет о командировке в авиачасти действующей армии Сталинградского и Донского фронтов. Часть 2.
Самолеты Як-1 и Як-7 с форсированным мотором М-105ПФ уступают новым истребителям противника Ме-109Ф-4 и Ме-109G-2, как в отношении горизонтальной скорости, так и в отношении скороподъемности и вертикальной маневренности, вследствие чего они могут вести с последними только оборонительный бой.

Спойлер (раскрыть)

Преимущества истребителей противника перед нашими усугубляются тем, что наш летный состав, из-за неумелой эксплоатации самолетов в полете, не использует в полной мере летно-тактических данных самолетов Як-1 и Як-7. Однако, если даже летный состав будет вполне грамотно эксплоатировать самолеты, то и в этом случае преимущество самолетов противника над нашими истребителями не будет полностью устранено.
На виражах истребители противника также имеют преимущество перед самолетами Як-1 и Як-7 в случае одновременного набора высоты (что немцы и делают). Если бой на горизонтальных фигурах противнику не выгоден, он легко уходит горкой вверх.

Летчики считают, что для успешного исхода боя на каждый из указанных немецких истребителей необходимо иметь двойное превосходство сил. Благодаря хорошей приемистости (малому весу), истребители противника за короткий промежуток времени могут очень существенно изменять свое положение относительно самолетов Як, что дает им дополнительное преимущество. Замечено, что при длительной гонке по прямой или со снижением преимущество истребителей противника не так заметно. To view the link Register

Из 23 самолетов, сбитых в воздушных боях, 18 самолетов, или 78% были подожжены и сгорели, остальные 5 самолетов разбились вместе с летчиками, вследствие гибели или серьезного ранения летчика, или же вследствие повреждения органов управления самолетом.
Случаев разрушения самолетов в воздухе не зафиксировано.
Приведенные статистические данные показывают, что наиболее слабым и уязвимым местом самолетов Як-1 и Як-7 является их подверженность горению. По заявлению многих командиров, самолеты Як-1 и Як-7 воспламеняются буквально от одной пули, причем горят настолько интенсивно, что часто лишают летчика возможности покинуть его в воздухе. Зафиксировано ряд случаев, когда самолеты возвращались с боевых заданий с пробитыми бензобаками

Спойлер (раскрыть)

Наиболее вероятной причиной воспламенения самолета в бою является повреждение бензосистемы в непосредственной близости от мотора, а также всасывающего трубопровода.
Последнее подтверждается также фактом, что самолет Ла-5, имеющий такое же расположение и количество бензобаков, что и самолет ЛаГГ-3, но обладающий менее громоздкой бензопроводкой в районе мотора, чем самолет ЛаГГ-3, значительно реже горит в воздухе (см. отчет по войсковым испытаниям самолета Ла-5).

Доклад о движении самолето-моторного парка ВВС КА за 1942 год.
Парк самолетов ВВС КА на 1-е января 1942 состоял из 17 936 самолетов. В том числе: истребителей 6628 самолетов, бомбардировщиков 3631 самолет, штурмовиков и разведчиков 1766 самолетов, из них Ил-2 – 203 самолета, учебно-тренировочных и разных 5911 самолетов. От общего парка самолетов: истребители составляли 37%, бомбардировщики 20%, штурмовики и разведчики 10%, учебно-тренировочные и разные 33%.

Из группы истребителей новая материальная часть составляла всего лишь 19%, из них: Як-1 – 5%, Як-7 – 3%, ЛаГГ-3 – 11%. Кроме того, в группе истребителей импортная материальная часть составляла 11%, из них: Тамагаук – 4%, Харрикейн – 7%. Остальные же 70% падали на самолеты И-16 – 34%, И-15 – 13%, И-153 и И-5 – 13%, МиГ-3 – 10%.
Таким образом, от всего парка самолетов ВВС КА новая материальная часть составляла всего лишь 18,5%. Причем, военно-воздушные силы Красной Армии особенно слабо были насыщены самолетами Ил-2, Пе-2, Як-7, Як-1. To view the link Register
Из общего парка самолетов ВВС КА – 17 936 самолетов на 1-е января 1942 года, на фронтах находилось всего 3515 самолетов или 19,6%, остальные 14 421 самолет находились во внутренних округах и в школах. Из группы истребителей 6628 самолетов, на фронтах находилось 1288 самолетов или 19,5%.

[Alexios]

Цитата

Из группы истребителей новая материальная часть составляла всего лишь 19%, из них: Як-1 – 5%, Як-7 – 3%, ЛаГГ-3 – 11%. Кроме того, в группе истребителей импортная материальная часть составляла 11%, из них: Тамагаук – 4%, Харрикейн – 7%. Остальные же 70% падали на самолеты И-16 – 34%, И-15 – 13%, И-153 и И-5 – 13%, МиГ-3 – 10%.
Таким образом, от всего парка самолетов ВВС КА новая материальная часть составляла всего лишь 18,5%.

Савецкая статистика творит чюдеса. "Легким движением руки"© 10% наиновейших МиГ-3, разработанных в 1940 г. записываются в устаревший хлам наряду с древним И-5. Потом из "новой материальной части" вычеркиваем вполне современные "Томахоки" и "Харрикейны" - и, о чудо! - 40% "новой материальной части" превращаются в всего лишь 18,5%. "Вот видите, товарищ Сталин, немец нас бьет не потому, что мы толком необученных пилотов на убитых из-за плохой эксплуатации самолетах в бой отправляем, а потому, что сами самолеты у нас "устаревшие".