Community Imperial: Карл XII - Сообщество Империал


Sergeant Willie McGregor

Карл XII

Карл XII
Theme created: 12 July 2012, 12:52 · Author: Sergeant Willie McGregor

 58 672
Карл XII 45 member(s) have cast votes
  1. гений | 9 votes / 20.00%

  2. везунчик(до Полтавы) | 10 votes / 22.22%

  3. кто это? | 2 votes / 4.44%

  4. хороший полководец,не очень король | 24 votes / 53.33%

  • 41 Pages
  • First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Last »
 Sergeant Willie McGr
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 12 July 2012, 12:52

Imp


Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил
     hjj
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 14 July 2012, 21:45

    Dirry Moir

    Dirry Moir

    А Польша с Карлом не воевала.


    Говоря Польша, говорю Август Сильный.

    Dirry Moir

    Звучит, как будто Карл умышленно растягивал удовольствие. Ответ на вопрос "почему Карл стал учитывать Россия в году этак 1705, если русские регулярно били шведов уже с 1701" будет из серии "это объяснение, но не оправдание".


    А русские и не били. Левенгаупт и Рёншильд имели успех в Прибалтике и Польше.

    Шлиппенбах тоже не паниковал.

    Ну пара стычек по шведским понятиям осталась за русскими.

    Dirry Moir

    Карлу реально не хватало стратегического кругозора: трезвой оценки своих возможностей и стремления завершить войну, пока возможности еще не исчерпаны.


    Да. С кругозор и упёртость его главные проблемы.
       Renown
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 14 July 2012, 21:45

      hjj

      Карловы "блицкриги" в Дании


      Что-то новенькое..)) Вопрос - а причем тут Карл?
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
        Квартирмейстер

        Date: 14 July 2012, 21:53

        hjj

        Причиной ВСВ стала внешняя политка Карла 11?

        А причем тут знак вопроса? Неужели Каролуса? Чем он за три года-то всем навредил, начиная с 15-летнего возраста?
        Понимаете, тут вариантов нет - Карл XI породил войну своей политикой. Потому что больше просто некому...

        hjj

        на конкретных боевых примерах.

        Большая часть "подвегов" совершены Каролусом во главе драбантов и лейб-гвардии.
           hjj
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 14 July 2012, 22:11

          Qebedo

          А причем тут знак вопроса?


          Это моя опечатка.

          Qebedo

          Карл XI породил войну своей политикой. Потому что больше просто некому...


          Так я согласился. Где, ваши ответы на заданные вопросы?

          Quote

          Чем внешняя политика Карла 11 отличалась от внешней политики Карла 10 и Густава-Адольфа? И как внешняя политка Карла 11 претепела изменения за 21 год праления Карла 12?



          Qebedo

          Большая часть "подвегов" совершены Каролусом во главе драбантов и лейб-гвардии.


          Это конкретные примеры?

          Renown

          Renown

          Вопрос - а причем тут Карл?


          При том, что Карл главком, нет?
             Гридь
            • Imp
            Imperial
            ёж

            Date: 14 July 2012, 22:20

            hjj

            hjj

            При том, что Карл главком, нет?

            Я так понимаю, что Renown имел в виду что-то вроде того, что вывод Дании из войны во многом был предрешён англо-голландским содействием Швеции и проч. и проч. и проч.
               Renown
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 14 July 2012, 22:22

              hjj

              При том, что Карл главком, нет?

              Без эскадры Джорджа Рука и голландцев Карл мог разрабатывать блицкриги против Дании до морковкиного заговения.
                 Dirry Moir
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 14 July 2012, 22:28

                hjj

                Ну пара стычек по шведским понятиям осталась за русскими.


                Потеряна Ингерманландия, Дерпт, Нарва. В 1705 году Левенгаупт победил Шереметева, но это не спасло положения - русские продолжили наступление и взяли Митау с Бауском. Суровы шведы если для них это пара стычек.

                hjj

                При том, что Карл главком, нет?


                Нет морской силы, кроме Ройал Нэви и адмирал Рук главком его :)
                   hjj
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 14 July 2012, 22:29

                  Renown

                  Без эскадры Джорджа Рука и голландцев Карл мог разрабатывать блицкриги против Дании до морковкиного заговения.


                  Это совершенно ясно. Но эскадру себе шведы обеспечили. Интереснее кто был инициатором переговорв с англичанами со шведской стороны? И кто выдвинул идею движения на Копенгаген? И когда эта идея возникла, до прихода эскадры или после?
                     Renown
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 14 July 2012, 22:34

                    hjj

                    Это совершенно ясно. Но эскадру себе шведы обеспечили. Интереснее кто был инициатором переговорв с англичанами со шведской стороны? И кто выдвинул идею движения на Копенгаген? И когда эта идея возникла, до прихода эскадры или после?


                    На основании данных Андерсена:


                    Как выигрываются войны.


                    Уже в январе 1700 года датско-норвежский флот начал подготовку своих кораблей к войне со Швецией. К 10 мая было полностью отмобилизовано 20 линкоров и 20 фрегатов, флот под командованием молодого лейтенант-генерала Ульрика Гульденлёве вышел в море на поиск шведских судов.

                    24 мая после проведенного военного совета датчане решили открейсировать к Карлсконе, чтобы запереть там шведский флот и предотвратить возможную перевозку шведской армии в Померанию и Данию. В принципе на этом можно было и закончить – шведский флот не рискнул выйти, помериться силами с датчанами, однако 28 мая король Дании Фредерик IV получил ноты от английского и голландского послов, в которых указывалось, что необходимо заключить мир с Голштинией и Швецией до 1 июня, и что для обеспечения этого требования правительства данных стран высылают к Зундам 10 английских и 13 голландских кораблей. 5 июня англо-голландцы (командующие вице-адмирал Джордж Рук и лейтенант-адмирал Филипп Альмонд) появились у берегов Дании. 8-го кинули якорь в Гетеборге.

                    27 июня Рук и Альмонд крейсировали у северной оконечности Зеландии, не давая Гульденлёве с 29 кораблями выйти из Хельсингера. 2 июля 1700 года шведы, пользуясь тем, что англичане и голландцы просто выключили из борьбы датский флот, вышли в море с 34 кораблями и 11 фрегатами (командующий – генерал-адмирал Ганс Вахтмейстер) двинулись к побережью Дании. Через 5 дней шведы соединились со своими нежданными союзниками. Меж тем Гульденлёве искал возможности прорваться к Копенгагену, который без флота остался совсем беззащитен. Он попытался пройти пролив Эресунн у побережья Швеции, 11 июля бросил якорь у острова Вен, но к датской столице пройти так и не смог и был заблокирован Руком на мелях Миддельгрундена.

                    В ночь с 20 на 21 июня Карл XII вместе с 34 шведскими и 23 союзными кораблями подошел к Копенгагену и бомбардировал форты. Прорыву помешали четыре старых датских корабля, которые выставили цепью в проливе между фортом «Три Короны» и городом. Огонь с береговых батарей и кораблей оказался настолько эффективным, что союзники вынуждены были отойти.

                    26, 27 и 28 июля шведы продолжили обстрел Копенгагена, используя для этого самые сильные свои корабли, имеющие пушки калибром 36 фунтов. Это принесло успех – защита ослабла и шведские войска смогли высадиться на набережной датской столицы, но и только. Вскоре десант был забран обратно на корабли, высадка в самой датской столице не удалась.

                    Стоит также отметить, что попытки высадок шведов на островах Сковсховед и Амагер были отбиты с большим уроном для шведов.

                    Шведам катастрофически не хватало судов, поэтому Рук и Альмонд приняли решение взять на себя функции шведского флота, чтобы Карл XII смог свои войска погрузить на шведские военные корабли. Благодаря этому 24 июля 3000 шведских солдат на 7 линкорах и 5 фрегатах (разоруженных «эн флюйт») высадились на северо-востоке острова Зеландия. Датский отряд, обнаруживший высадку, пошел в атаку, однако англичане и голландцы открыли по наступающим огонь и заставили их отойти.

                    Фредерик IV очень надеялся на своих союзников – Польшу и Россию, однако Август Сильный смог только к 8 августа мобилизовать всего 4000 солдат, царь Петр обещал 10000 воинов, но когда они придут – неизвестно. Меж тем шведы смогли высадить всего 4000 человек, далее на море разыгралась непогода и перевозка войск была приостановлена.

                    Дания, имевшая сильный флот, но слабую армию, оказалась с патовом положении. Король понимал, что надежды на помощь России и Польши призрачны, поэтому 18 августа 1700 года в городке Травентхаль подписал со Швецией договор о мире. Согласно кондициям Дания обязалась выплатить Швеции 260 тысяч ригсталлеров и отказаться от территориальных претензий к Голштинии.

                    23 августа Рук сообщил королю Дании что теперь он с чистой совестью снимает блокаду с Миддельгрундена и уходит домой.


                    To view the link Register
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Date: 14 July 2012, 22:53

                      hjj

                      Где, ваши ответы на заданные вопросы?

                      А зачем на них отвечать? Результат внешней политики Карла XI - налицо. А как он этого "добился" - разве что из спортивного интереса можно поглядеть...

                      hjj

                      Это конкретные примеры?

                      Ну берите каждое сражение с участием Каролуса. например, выше разобранное при Двине. Везде рядом с ним - драбанты (что естественно) и лейб-гвардия (что тоже малоудивительно).

                      Dirry Moir

                      Потеряна Ингерманландия

                      Две даже не крепости - шанцы Ниен и Нотебург...

                      Dirry Moir

                      Дерпт, Нарва.

                      Оставались в руках шведов Ревель, Рига, Выборг и много чего поменьше.

                      Dirry Moir

                      и взяли Митау с Бауском

                      Гм-гм... Вообще не крепости. Как взяли эти городки - так и отдали бы. Не велико завоевание.
                      В общем, ничего радикально убийственного в Прибалтике не происходило. Лёвенхаупт даже умудрился собрать корпус и обоз именно там и уйти оттуда (и никто ни в Бауске, ни в Дерпте его не задержал) - индикатор отсутствия реальных угроз в 1707-1708 годах. Особенно если бы Каролус разобрался с русской армией после 1707 года - никуда бы гарнизоны Митавы и Бауска не делись бы :)
                        • 41 Pages
                        • First
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 17:07 · Mirrors: Org, Ru · Counters