Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.
Какой флот лучше и почему ?
185 member(s) have cast votes
- 1. Флот США | 103 votes / 55.68%
- 2. Британский королевский флот | 23 votes / 12.43%
- 3. Германский флот | 11 votes / 5.95%
- 4. Императорский флот Японии | 27 votes / 14.59%
- 5. Советский флот | 11 votes / 5.95%
- 6. Итальянский флот | 3 votes / 1.62%
- 7. Французский флот | 0 votes / 0.00%
- 8. Другое | 1 votes / 0.54%
- 9. Затрудняюсь ответить | 6 votes / 3.24%
Форумчанин
Berg
Это была гениальная операция, без разницы- мирное или военное время, но собрать боевую группу из 6 АВ с кораблями обеспечения в тайне от американской разведки(агентурной, воздушной, радиотехнической), провести ее в полном радиомолчании не растеряв через многие тысячи миль... Аналогов просто нет. Ямомото и Генда- рулез.
Quote
Кстати, у меня вопрос ко всем камрадам : можно ли считать подлое, без объявления войны, нападение на Перл-Харбор своего рода СПЕЦОПЕРАЦИЕЙ ?
Это была гениальная операция, без разницы- мирное или военное время, но собрать боевую группу из 6 АВ с кораблями обеспечения в тайне от американской разведки(агентурной, воздушной, радиотехнической), провести ее в полном радиомолчании не растеряв через многие тысячи миль... Аналогов просто нет. Ямомото и Генда- рулез.
Форумчанин
Silence Waooo
Я хотел бы узнать ваше мнение ИМЕННО повопросу "спецоперация" ДА или НЕТ.
На мой взгляд - ДА. Это несомненно спецоперация. И именно с пристакой СПЕЦ, учитывая обстоятельства проведения
Я хотел бы узнать ваше мнение ИМЕННО повопросу "спецоперация" ДА или НЕТ.
На мой взгляд - ДА. Это несомненно спецоперация. И именно с пристакой СПЕЦ, учитывая обстоятельства проведения
Форумчанин
Atkins
Нет конечно, превосходил оба английских линкора, но Принц Евгений им заметно уступал - итого перевес в главном калибре был у англичан - опять будете оспаривать? Кроме этого - Бисмарк попал в Худ с 1-го выстрела, а потопил с 5 - как вам выучка немецких комендоров?
Не позволю... Какие еще торпедоносцы??? Тирпиц потопили бомбардировщики Ланкастер с помощью бомб весом 5,5 тонн...
Их было множество
Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией... И неоднократно просил мира... Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...
А почему такого не могло быть? Был ведь аншлюс Австрии, присоединение Чехословакии - Англия с Францией молчала... А тут всего лишь Данциг потребовали...
Quote
То есть, по ТТХ "Бисмарк" уступал "Худу", и только героизм и мужество немцев способны были переломить ситуацию?
Нет конечно, превосходил оба английских линкора, но Принц Евгений им заметно уступал - итого перевес в главном калибре был у англичан - опять будете оспаривать? Кроме этого - Бисмарк попал в Худ с 1-го выстрела, а потопил с 5 - как вам выучка немецких комендоров?
Quote
И уж позвольте - "Тирпиц" и Лютцов" топили ТОРПЕДОНОСЦЫ. Какая тут НЕ МОРСКАЯ авиация?
Не позволю... Какие еще торпедоносцы??? Тирпиц потопили бомбардировщики Ланкастер с помощью бомб весом 5,5 тонн...
Quote
То есть, Вам известен хоть ОДИН, не прошедший на Мальту?
Их было множество
Quote
Не имея в 1939 году НОРМАЛЬНОГО ФЛОТА, вступать в войну с Британией (а в перспективе - и с США) было ИДИОТИЗМОМ.
Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией... И неоднократно просил мира... Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...
Quote
Кем надо было быть, чтобы рассчитывать на невступление Британии в войну? ФАНТАЗЕРОМ, романтическим мечтателем, "недонибелунгом", живущим в мире собственного воспаленного воображения...
А почему такого не могло быть? Был ведь аншлюс Австрии, присоединение Чехословакии - Англия с Францией молчала... А тут всего лишь Данциг потребовали...
Квартирмейстер
Shurkec
Тогда причем тут вообще тогда "лучшесть" и "худшесть", особливо "подвиг"? СЛУЧАЙ, то есть ПАВИЗЛО.
Баркер, "Торпедоносцы", М., 2004. Не знаю, как насчет бомб, но ЛЕТЧИКИ были те же, что топили "Лютцов", и были они из МОРСКОЙ авиации.
Больше, чем проведенных? А конкретнее, а то что-то у меня ЕМНИП заклинило? И было ли УСПЕШНО проведенных конвоев МЕНЬШЕ, чем ОДИН проход крейсеров через Ла-Манш?
Бли, да каким образом он собирался "отмазаться"? "Можно, я победю ваших союзников, Польшу и Францию, Норвегию схапаю, Данию, Голландию и Бельгию, а вы нас не трогайте, мы хорошие?" БСК...
М-да, зачем обосновывать такие глобальные высказывания? Можно просто бросить вскользь - и все...
Вы серьезно так считаете? Про это есть отдельные ветки, и уже многое сказано - уважайте хотя бы камрадов, они трудились, постили...
Quote
Кроме этого - Бисмарк попал в Худ с 1-го выстрела, а потопил с 5 - как вам выучка немецких комендоров?
Тогда причем тут вообще тогда "лучшесть" и "худшесть", особливо "подвиг"? СЛУЧАЙ, то есть ПАВИЗЛО.
Quote
Не позволю... Какие еще торпедоносцы??? Тирпиц потопили бомбардировщики Ланкастер с помощью бомб весом 5,5 тонн...
Баркер, "Торпедоносцы", М., 2004. Не знаю, как насчет бомб, но ЛЕТЧИКИ были те же, что топили "Лютцов", и были они из МОРСКОЙ авиации.
Quote
Их было множество
Больше, чем проведенных? А конкретнее, а то что-то у меня ЕМНИП заклинило? И было ли УСПЕШНО проведенных конвоев МЕНЬШЕ, чем ОДИН проход крейсеров через Ла-Манш?
Quote
Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией...
Бли, да каким образом он собирался "отмазаться"? "Можно, я победю ваших союзников, Польшу и Францию, Норвегию схапаю, Данию, Голландию и Бельгию, а вы нас не трогайте, мы хорошие?" БСК...
Quote
Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...
М-да, зачем обосновывать такие глобальные высказывания? Можно просто бросить вскользь - и все...
Quote
А тут всего лишь Данциг потребовали...
Вы серьезно так считаете? Про это есть отдельные ветки, и уже многое сказано - уважайте хотя бы камрадов, они трудились, постили...
Форумчанин
Berg
А разница?
Я лишь хотел сказать, что о понятии подлость по отношению к врагам на войне рассуждать не серьезно.
Это была обычная операция флота, только очень сложная.
Quote
Я хотел бы узнать ваше мнение ИМЕННО повопросу "спецоперация" ДА или НЕТ.
А разница?
Я лишь хотел сказать, что о понятии подлость по отношению к врагам на войне рассуждать не серьезно.
Это была обычная операция флота, только очень сложная.
Форумчанин
Atkins
Повезло как раз англичанам... с тем же Бисмарком...
To view the link Register
Я это не утверждал... Однако хочу напомнить, что средиземноморский ТВД не являлся для Германии первостепенным...
Типа того Вы возможно еще и будете утверждать что Гитлер не раз предлагал мир?
Тема не об этом... а так можно было бы...
Т.е. если я не поучавствовал в той ветке или имею на эту тему свой взгляд то я уже сразу нанес кому-то личное оскорбление??? Если так, то пусть мне еще кто-то об этом скажет...
Quote
Тогда причем тут вообще тогда "лучшесть" и "худшесть", особливо "подвиг"? СЛУЧАЙ, то есть ПАВИЗЛО
Повезло как раз англичанам... с тем же Бисмарком...
Quote
Не знаю, как насчет бомб, но ЛЕТЧИКИ были те же, что топили "Лютцов", и были они из МОРСКОЙ авиации.
To view the link Register
Quote
Больше, чем проведенных?
Я это не утверждал... Однако хочу напомнить, что средиземноморский ТВД не являлся для Германии первостепенным...
Quote
Бли, да каким образом он собирался "отмазаться"? "Можно, я победю ваших союзников, Польшу и Францию, Норвегию схапаю, Данию, Голландию и Бельгию, а вы нас не трогайте, мы хорошие?"
Типа того
Вы возможно еще и будете утверждать что Гитлер не раз предлагал мир?Quote
М-да, зачем обосновывать такие глобальные высказывания?
Тема не об этом... а так можно было бы...
Quote
Вы серьезно так считаете? Про это есть отдельные ветки, и уже многое сказано - уважайте хотя бы камрадов, они трудились, постили...
Т.е. если я не поучавствовал в той ветке или имею на эту тему свой взгляд то я уже сразу нанес кому-то личное оскорбление??? Если так, то пусть мне еще кто-то об этом скажет...
Квартирмейстер
Shurkec
Вот тот флот и будет СИЛЬНЫМ, который от ОДНОГО "случая" не теряет пятую часть ударной мощи
Уже писал выше - Баркер. "Торпедоносцы". М., 2004. Номер страницы не помню, но она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ. Последнее же предложение (приблизительно): "Это были те же самые летчики, которые потопили "Лютцов". Читал ВЧЕРА.
Вообще-то, и для Британии тоже.
В таком случае, по-Вашему, не Гитлер, а Чемберлен и Черчилль были полными ИДИОТАМИ, чтобы с этим согласиться...
А было, было... Мы с камрадами уже обсуждали перспективы "Зеельва".
А ПОЧИТАТЬ совсем лень? Имеете "взгляд" - постите там, зачем ТУТ офф-топ?
Quote
Повезло как раз англичанам... с тем же Бисмарком...
Вот тот флот и будет СИЛЬНЫМ, который от ОДНОГО "случая" не теряет пятую часть ударной мощи
Quote
Уже писал выше - Баркер. "Торпедоносцы". М., 2004. Номер страницы не помню, но она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ. Последнее же предложение (приблизительно): "Это были те же самые летчики, которые потопили "Лютцов". Читал ВЧЕРА.
Quote
Я это не утверждал... Однако хочу напомнить, что средиземноморский ТВД не являлся для Германии первостепенным...
Вообще-то, и для Британии тоже.
Quote
Типа того
В таком случае, по-Вашему, не Гитлер, а Чемберлен и Черчилль были полными ИДИОТАМИ, чтобы с этим согласиться...
Quote
Тема не об этом... а так можно было бы...
А было, было... Мы с камрадами уже обсуждали перспективы "Зеельва".
Quote
Т.е. если я не поучавствовал в той ветке или имею на эту тему свой взгляд то я уже сразу нанес кому-то личное оскорбление???
А ПОЧИТАТЬ совсем лень? Имеете "взгляд" - постите там, зачем ТУТ офф-топ?
Форумчанин
Atkins
Я между прочим и не утверждал что немецкий флот самый сильный... Это вы утверждаете что английский самый лучший... Пока каких-то конкретных доказательств я не увидел... Небольшие победы над маленьким германским флотом и полная неспособность противостоять тому же подводному флоту до американской помощи...
Кстати, за британский флот проголосовало 4 человека - что-то незаметно чтобы кроме вас его еще кто-то защищал... похоже сказать совсем нечего... Попутали наверное 20-й век с 19-м
Т.е. вам моя ссылка неправильная... Т.е. вы как Горбачев - "есть 2 мнения - одно мое, другое неправильное"? Чем ваша книжка лучше моей ссылки?
Ну-ну... тота они туда столько кораблей нагнали... Какой же тогда первостепенный?
Гитлер идиотом не был...
И что вы там решили? Однозначно нельзя? Это смешно... Посмотрите ТВОВ-форум - там эта тема обсуждалась намного дольше и серьезнее и однозначного ответа нет...
У вас интересная манера - начинать оффтопить, а потом объявлять типа "все дураки, один я умный"... Вы для начала докажите превосходство английского флота во ВМВ, а потом обсудим что-либо другое...
Quote
Вот тот флот и будет СИЛЬНЫМ, который от ОДНОГО "случая" не теряет пятую часть ударной мощи
Я между прочим и не утверждал что немецкий флот самый сильный... Это вы утверждаете что английский самый лучший... Пока каких-то конкретных доказательств я не увидел... Небольшие победы над маленьким германским флотом и полная неспособность противостоять тому же подводному флоту до американской помощи...
Кстати, за британский флот проголосовало 4 человека - что-то незаметно чтобы кроме вас его еще кто-то защищал... похоже сказать совсем нечего... Попутали наверное 20-й век с 19-м
Quote
Уже писал выше - Баркер.
Т.е. вам моя ссылка неправильная... Т.е. вы как Горбачев - "есть 2 мнения - одно мое, другое неправильное"? Чем ваша книжка лучше моей ссылки?
Quote
Вообще-то, и для Британии тоже
Ну-ну... тота они туда столько кораблей нагнали... Какой же тогда первостепенный?
Quote
В таком случае, по-Вашему, не Гитлер, а Чемберлен и Черчилль были полными ИДИОТАМИ, чтобы с этим согласиться...
Гитлер идиотом не был...
Quote
Мы с камрадами уже обсуждали перспективы "Зеельва".
И что вы там решили? Однозначно нельзя? Это смешно... Посмотрите ТВОВ-форум - там эта тема обсуждалась намного дольше и серьезнее и однозначного ответа нет...
Quote
А ПОЧИТАТЬ совсем лень? Имеете "взгляд" - постите там, зачем ТУТ офф-топ?
У вас интересная манера - начинать оффтопить, а потом объявлять типа "все дураки, один я умный"... Вы для начала докажите превосходство английского флота во ВМВ, а потом обсудим что-либо другое...
Квартирмейстер
Shurkec
А я не увидел доказательств обратного. Фифти - фифти. Если не учесть той "ерунды", что английский флот был крупнее всех прочих... То бишь, доказывать что-то надо ВАМ,особенно про немцев, за которых Вы тут так ратуете.
А обосновать цифрами и фактами?
1. Тем, что Ваша - энциклопедия+безымянная, а "моя" - конкретно про английскую морскую авиацию.
2. А чем Ваша ссылка лучше моей?
Не унижайте камрадов - они, думаю, всяко не глупее Вас... Зато скромнее - это очевидно.
Ага, вот только по его результатам - незаметно...
Почитайте, все-таки, для начала, а уж потом смейтесь или плачьте. А на ТВОВе Вы что читали - только то, что хочется? ИМХО, весьма однозначно все решили ТЕ, КТО ВЛАДЕЛ фактурой, особенно по ВВС.
Для Вас большое открытие, что в "ройял нави" кораблей ВООБЩЕ было много, и бОльшая их часть стерегла Ла-Манш и Атлантику?
Вы даже свои посты уже забываете? Кто начал всю эту "байду" с "Германия не планировала нападать на Англию..." То бишь, АЛАВЕРДЫ.
Quote
Пока каких-то конкретных доказательств я не увидел...
А я не увидел доказательств обратного. Фифти - фифти. Если не учесть той "ерунды", что английский флот был крупнее всех прочих... То бишь, доказывать что-то надо ВАМ,особенно про немцев, за которых Вы тут так ратуете.
Quote
полная неспособность противостоять тому же подводному флоту до американской помощи...
А обосновать цифрами и фактами?
Quote
Чем ваша книжка лучше моей ссылки?
1. Тем, что Ваша - энциклопедия+безымянная, а "моя" - конкретно про английскую морскую авиацию.
2. А чем Ваша ссылка лучше моей?
Quote
Кстати, за британский флот проголосовало 4 человека - что-то незаметно чтобы кроме вас его еще кто-то защищал... похоже сказать совсем нечего... Попутали наверное 20-й век с 19-м
Не унижайте камрадов - они, думаю, всяко не глупее Вас... Зато скромнее - это очевидно.
Quote
Гитлер идиотом не был...
Ага, вот только по его результатам - незаметно...
Quote
И что вы там решили? Однозначно нельзя? Это смешно... Посмотрите ТВОВ-форум - там эта тема обсуждалась намного дольше и серьезнее и однозначного ответа нет...
Почитайте, все-таки, для начала, а уж потом смейтесь или плачьте. А на ТВОВе Вы что читали - только то, что хочется? ИМХО, весьма однозначно все решили ТЕ, КТО ВЛАДЕЛ фактурой, особенно по ВВС.
Quote
Ну-ну... тота они туда столько кораблей нагнали... Какой же тогда первостепенный?
Для Вас большое открытие, что в "ройял нави" кораблей ВООБЩЕ было много, и бОльшая их часть стерегла Ла-Манш и Атлантику?
Quote
У вас интересная манера - начинать оффтопить
Вы даже свои посты уже забываете? Кто начал всю эту "байду" с "Германия не планировала нападать на Англию..." То бишь, АЛАВЕРДЫ.
Форумчанин
Shurkec
А как , позвольте спросить , немцы планировали высадится, неужели без помощи флота? Во время захвата Норвегии немцы потеряли слишком много кораблей, и высадка была невозможна в принципе.
Quote
Вам уже выше ответили что Гитлер не собирался воевать с Англией... И неоднократно просил мира... Если бы германский штаб изначально планировал вторжение в Англию, то у уверен на 100% - его бы осуществили и никакой бы флот не спас остров...
А как , позвольте спросить , немцы планировали высадится, неужели без помощи флота? Во время захвата Норвегии немцы потеряли слишком много кораблей, и высадка была невозможна в принципе.
Translate a Page
Use one of the social networks to log in
[Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]
[Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]
