[Салдат]

Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.

[Waooo]

Atkins

Цитата

Уже писал выше - Баркер. "Торпедоносцы". М., 2004. Номер страницы не помню, но она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ. Последнее же предложение (приблизительно): "Это были те же самые летчики, которые потопили "Лютцов". Читал ВЧЕРА.

Я знаю только, что ТК "Лютцов"(тип "Хиппер") был продан СССР в 1940г и состоял в составе БФ под названием "Петропавловск" и участвовал в обороне, операциях по прорыву и снятию Блокады поддерживая войска своим огнем, исключен из состава флота в 1958 году.

Ай, вспомнил- Броненосец "Дойчланд" переиминовали в "Лютцова"
Сорри! .

[Qebedo]

Waooo
Если очень точно, то я поглядел сейчас дома Баркера - "Лютцов"-таки доплелся до гавани и не утонул. Просто чинился до конца войны, в море более не выходил. Боевые награды торпедоносцы за него получили.

[Raubritter]

Сегодня по National Geographic была неплохая передача, про "Соединение Z".
Англичане честно сказали, мы говорит не ожидали, что японские дикари умеют воевать. И честно сознаём что наш флот в ту пору по современому воевать не умел, адмиралы и политики жили канонами первой войны.
Ну скажу прямо японцы молодцы, показывали обломки и "Принца" и "Рипалза" , все в дырках, даже не пробоины а кратеры. Кучность поражает, были однако и у них мастера.

[Qebedo]

Raubritter

Цитата

Сегодня по National Geographic была неплохая передача, про "Соединение Z".
Англичане честно сказали, мы говорит не ожидали, что японские дикари умеют воевать. И честно сознаём что наш флот в ту пору по современому воевать не умел, адмиралы и политики жили канонами первой войны.
Ну скажу прямо японцы молодцы, показывали обломки и "Принца" и "Рипалза" , все в дырках, даже не пробоины а кратеры. Кучность поражает, были однако и у них мастера.

Ох, а почитайте. что некоторые СОВРЕМЕННЫЕ РОССИЙСКИЕ писатели пишут о РККА перед 1941 годом... Довод?

[Raubritter]

Цитата

Ох, а почитайте. что некоторые СОВРЕМЕННЫЕ РОССИЙСКИЕ писатели пишут о РККА перед 1941

А писатели здесь не причем, это говорили, тронутые молью английские ветераны, историки же лищь подтверждали это кинохроникой и мемуарами.

[Waooo]

Atkins

Цитата

Если очень точно, то я поглядел сейчас дома Баркера - "Лютцов"-таки доплелся до гавани и не утонул. Просто чинился до конца войны, в море более не выходил.

Я тоже посмотрел- он отремонтировался от повреждений нанесенными торпедоносцами, был переведен на Балтику, выходил и обстреливал советские войска в Восточной Пруссии, потом его уже в Германии разбомбили "Ланкастеры" в порту.
В общем карьера не завидная, если что и прославило КМ, так это подводные лодки!
Все же операции крупных НК КМ чистая авантюра.

[Qebedo]

Raubritter

Цитата

А писатели здесь не причем, это говорили, тронутые молью английские ветераны, историки же лищь подтверждали это кинохроникой и мемуарами.

Я не к тому, что верить никому нельзя. Я к тому, что по двум потопленным судам не стоит выводить глобальные теории. Хотя давайте - "Тирпиц" потопили, "Бисмарк" потопили, "Лютцов" потопили... Видимо, плохо немцы были к войне готовы. "Ямато" потопили - это уже японцы "облажались". "Марат" и "Червону Украину" потопили - русские. С англичанами все ясно. У американцев целый флот в Пёрл-Харборе потопили - тоже не готовы. Кто же был к войне готов? Итальянцы?

[Raubritter]

Цитата

что по двум потопленным судам не стоит выводить глобальные теории

Вы видно меня не поняли, я не вывожу не каких теорий. Просто дословно пересказал смысл английской передачи, видно это их мнение.
Я же просто порадовался за сынов Ямато, что не только одни камикадзе у них летали.

[mezhelev]

Atkins не перебарщивайте с двойными стандартами.Значит высадка на Крит не относится к морским сражениям,а потопление Бисмарка и Тирпица относится.Тут мы трактуем так,а тут мы трактуем этак получается?Конечно английский флот не должен был взлетать,а немецким линкорам это было раз плюнуть.Cмешно! Так вот перечитайте пожалуста потери английского флота.Как разделали "Фиджи",'Йорк","Эйджекс".А что касается конвоя,то о каком "держании" Атлантики может идти речь,когда появление одного Тирпица вселяет в храбрые сердца англичан такую панику.

[Shurkec]

Atkins

Цитата

А я не увидел доказательств обратного. Фифти - фифти. Если не учесть той "ерунды", что английский флот был крупнее всех прочих... То бишь, доказывать что-то надо ВАМ,особенно про немцев, за которых Вы тут так ратуете.

Я вам еще раз напоминаю - я голосовал за американских флот, а не за германский... А за германский вступился потому что вы его незасулженно унизили...

Цитата

А обосновать цифрами и фактами?

А вы их приводили обосновывая превосходство английского флота?

Цитата

А чем Ваша ссылка лучше моей?

Ничем... это просто ссылка и она имеет право быть здесь приведенной - или что вам не нравится?

Цитата

Не унижайте камрадов - они, думаю, всяко не глупее Вас... Зато скромнее - это очевидно

Никто никого не унижает, но если человек сделал выбор, то неплохо бы его обосновать. Иначе создается впечатление что это выбор неосознанный или ему просто нечего сказать по причине отсутсвия знаний... Так что не надо тут мне на мораль давить... Это форум все-таки...

Цитата

Ага, вот только по его результатам - незаметно...

А каких результатов добился Черчиль, уж если на то пошло? Прогнулся под амеров, потерял все колонии и превратил страну во второстепенную страну...

Цитата

Почитайте, все-таки, для начала, а уж потом смейтесь или плачьте. А на ТВОВе Вы что читали - только то, что хочется? ИМХО, весьма однозначно все решили ТЕ, КТО ВЛАДЕЛ фактурой, особенно по ВВС.

Я не собираюсь с вами тут дискутировать на предмет возможной высадки в Англии немцев.. Что хотелось или нет - это мое дело... Почему мое мнение должно совпадать с вашим? Там ветка об альтернативе, поэтому просчитываются все варианты. А лично для вас напомню - планов высадки в Англии у немцев не было, "Морской лев" планировался впопыхах... Если бы такой план готовился намного ранее, то я вас уверяю - высадились бы (хотя вы ессно не поверите). Французы тоже думали что отсидятся за линией Мажино

Цитата

Для Вас большое открытие, что в "ройял нави" кораблей ВООБЩЕ было много, и бОльшая их часть стерегла Ла-Манш и Атлантику?

А для вас судя по всему открытие то, что в те годы на первую роль выходила авиация... Я не понимаю как при превосходстве в воздухе английские корабли могли что-либо сделать? Только не говорите мне что это превосходство не было достигнуто - это уже другой разговор почему да как...

Салдат

Цитата

А как , позвольте спросить , немцы планировали высадится, неужели без помощи флота? Во время захвата Норвегии немцы потеряли слишком много кораблей, и высадка была невозможна в принципе.

Обсуждать это здесь будет оффтопом, однако еще раз напомню - изначально плана высадки в Англии не существовало, но если бы он готовился - высадились бы... До полного превосходства в воздухе оставалось чуть-чуть и это признает сам Черчилль, ну а дальше дело техники... Имхо игра стоила свеч...