ДруидЦитата
Он писал про фактор внезапности, но он также писал, что этот фактор использовался везде и всегда,
В 1941 году внезапность другого свойства была.....
Ее особенность: начало войны без политической конфронтации...... в силу чего осознание угрозы со стороны СССР пришло слишком поздно и отмоблизовать и развернуть войска советское командование просто не успело...... далее последовал разгром по частям.....
Цитата
исключением могло быть только, пожалуй, операция "Цитадель"
внезапность операции достигалась массированием сил и средств на напрвлении заренее не известном противнику......
внезапность 22.06.1941 - отсутстсвие политической конфронтации, упреждение в мобилизации и развертывании.....
Цитата
Да и то, я б элемент внезапности здесь не принижал
Видимо в силу внезапности немецкого наступления советское командование провело контрартподготовку за 15 минут до его начала......
Внезапность в Цитаделе не стоит и принижать...... ее просто нет...... операция. готовящаяся в течении 4 месяцев. диктуемая конфигурацией линии фронта внезапной не может быть по опредлению.....
Цитата
Есть ли принципиальная разница в том, сколько дивизий взять в котел?
Думаю есть: окружить 2 дивизии. занимавших фронт 14 километров или окружить 20 дивизий занимавших фронт в 200 километров...... по ему разница видна?
Цитата
Ответ на этот вопрос известен еще со времен Ганнибала и Канн: удар по флангам по сходящимся направлениям в тылу противника.....
Цитата
И как их оттуда не выпустить, а уничтожить.
Тоже известная задача..... и ничего сложного в ней нет: создается внутренний фронт из стрелковых подразделений, пока подвижные части оттесняют остатки противника подальше от котла......
Цитата
Отходить. Выводить войска как можно скорее, по возможности как можно организованнее в направлении к Минску, к Киеву.
Отходить куда? На какой рубеж? Скорость отступающих войск, скованных с фронта противником и скорость войск немцев действующих в прорыве. на оперативнойм просторе, не подверженных воздействию войск противника сравнить не хотим? Я думаю понятно. что обогнать прорвавшиеся части не получится. а это значит котел.....
Не отходить надо было, а атаковать. входить в соприкосновении с противником, навязывать ему борьбу на флангах его ударных группировок, чтоб его танковые и механизированные дивизии не к Минску шли парадным маршем, а вели кровопролитные бои на своих флангах, теряли время...... а за это время подошли бы глубинные дивизии и ВСЭ...... не получилось...... немцы тоже были хорошими воинами......
Цитата
И потом уже встретить танки не на оперативном просторе, а в местах форсирования реки.
Встретили, сначал попали в Киевский. а потом в Уманский котел......
Цитата
Кутузов сдал Москву не давая генерального сражения.
В 1812 Москва был губернский город без особого промышленного и политического значения...... с тем же успехом Наполеон мог приграничные деревни занять и объявить победу в войне.....
В 1941 Москва - политический и промышленный центр, на Европейской части СССР соредоточен основной промышленный и людской потенциал...... а Вы его сдать предлагаете...... конечно расстрел был бы.....
Цитата
Все так, камрад, только вот не взяли ж таки Москву. Когда фронт сузился, когда взылись в землю на заранее подготовленные позиции,
И благополучо попали в Вяземский котел......
Цитата
когда ввели в состав не деморализованные и разбитые части, а так называемые "сибирские", то есть организованные, когда более менее наладили снабжение, вот тогда и остановили эти четко организованные немецкие дивизии. А потом. Под Москвой никаких танковых охватов уже не было. Была лобовая атака всеми имеющимися у Вермахта силами в этом районе боевых действий. То есть стенка на стенку. И ... пшик. Не взяли Москву.
неа..... Москву не взяли когда навязали немцам сражения на флангах (контрудар Рокоссовского например, на 4 дня 4ю А задержали)..... активной обороной с постоянными контрударами Москву и отстояли.....
Цитата
Да если б эту нашу "захудалую" технику, да в заранее подготовленные позиции, например за Днепр, да еще если б до того, как его форсировали немецкие танковые группы ... Где б были те знаменитые танковые группы с их не менее "знаменитыми" PZ-II, PZ-III, PZ-IY.
на линии А-А и оказались бы.....
Цитата
А потому команда в этой ситуации должна быть одна - отход частей туда-то по общему направлению туда-то.
Похоронки высылать туда-то. в плен маршировать туда-то...... ибо твои отступающие части попали в клещи с фронта и с фланга и все полегли бы..... сколько можно драпать? атаковать врага надо и бить его...... а не в драпе упражнятся......
см. Ровно-Броды-Дубно...... контрудар позволил спокойно вытащить все силы КОВО из под окружения...... всего лишь один более или менее эффективный контрудар.....
Кто был в этом виноват?
