[Reis666]

Опрос изменен на "актуальный".

[pitbull]

Retriever

А велиты зачем, если гастаты и принципы застрельщики?

Велиты затем, чтобы начиная метательный бой, прикрыть развертывание основных сил. А также затем, чтобы было куда деть бедноту.

Retriever

А если следовать другой теории, что побежавшие гостаты не смешают принципов и триариев, кто их остановит? А если они побежали то Децимация им светит 100%. Так что не пропустят убегающих гастат принципов, вот если те по команде соблюдая строй отступят тогда все нормально. А по триариям я может и загнул(это почему копья у них а не пилумы, а может и есть доля истины), возможно триариям в их возрасте не очень удобно пилумы бросать

Вам пора в Исторический, доказывать там новую точку зрения на тактику легиона.

[zenturion]

Retriever (09 September 2013, 09:49):

.. начиналась рукопашка и выдавливание противника, после этого происходил откат, передним рядам предавали пилумы и они бросали их снова, ну и до тех пор пока противник снова не сходился в рукопашку, после того как гастаты уставали а среди них тоже постоянно происходила ротация все же римляне любили построения в 6 рядов, во время очередного отката армий в перед выходили принципы.

Мне интересно как Вы себе представляете "откат" , когда уже началась рукопашная ? Расходились по взаимному согласию ? Типа "ну что, пацаны, мы уже достаточно подрались, давай разойдемся и пилумами опять покидаемся ?"


Кстати, в игре я не увидел для легионеров ни включение\отключение стрельбы пилумами , ни команды на сомнутый\разомкнутый строй. Этого нет, или открывается лишь после изучения какой-то техи ?

[torquemada]

Retriever

Извиняюсь я триариев с принципами перепутали поменял местами.

Retriever, в самом деле, не нужно за римлян придумывать как они воевали, они сами об этом охотно рассказывают, есть неясные моменты, но их интерпретируют историки. Здесь же некий nnn900, человек подготовленный, давал ссылку на статьи по военному делу римлян и греков.

Retriever

А при чем тут гуманизм, гастаты это менее опытная и самая молодая часть войска и просто так её гробить нужно догадаться. А вот когда враг под устанет можно дать и молодежи показать себя.

Тот же nnn900 писал о том, что опыта могло вообще ни у кого не быть, ни у принципов, ни у триариев. Еще следует ознакомиться опять же со статьями, где указываются приблизительные потери в древнеримском бою. Никто молодежь не гробил, никакого геноцида молодежи не устраивали жестокие римляне). Перестрелка не требует такого напряжения сил, как рукопашная и это отличный способ получить опыта молодым гастатам.

Retriever

А велиты зачем, если гастаты и принципы застрельщики?

pitbull

Велиты затем, чтобы начиная метательный бой, прикрыть развертывание основных сил. А также затем, чтобы было куда деть бедноту.

Retriever

Вначале вперед выходили велиты и перестреливались с такими же застрельщиками, отходя постепенно за принцыпы или гастат(в дальнейшем буду считать что впереди гастаты) в общем за тех кто с в тот период стоял впереди.

Ну, начало похоже на правду. Может что-то такое и было.

Retriever

огда подходили основные войска противника, в них метали пилумы гастаты, скорее всего 1 раз

Обращаю ваше внимание, что пилумов у гастатов 2, а метнуть их можно только раз, перед рукопашным столкновением. Вопрос: зачем нужен лишний пилум? Его же нужно таскать, он будет мешаться в рукопашной (в реале, напоминаю, пилумы не исчезают в никуда во время рукопашной, они остаются в левой руке).

Retriever

потом армии сближались и начиналась рукопашка и выдавливание противника

В свете вот этого

nnn900

И по гоплитам немного To view the link Register

необходимо дать четкое определение термина "выдавливание".

Retriever

после этого происходил откат

Невозможно. Как вы представляете себе этот "откат"? Передние ряды, отчаянно отбиваясь, пытаются отходить, сзади на них напирают задние же шеренги, возникает толкучка и жуткая бойня, психуя, выжившие передние уже ломятся назад, варвары подгоняют их ударами копий и мечей, задние ряды, под натиском передних и варваров падают, строй опрокинут, все бегут. Практически невозможно находясь в рукопашной организованно пятиться назад. И бить пятясь тоже очень сложно. Еще непонятно что делают противники во время "отката" римлян. Почему они не бьют их с удвоенной силой?

Retriever

передним рядам предавали пилумы и они бросали их снова, ну и до тех пор пока противник снова не сходился в рукопашку

Передавать вполне могли, согласен.

Retriever

после того как гастаты уставали а среди них тоже постоянно происходила ротация все же римляне любили построения в 6 рядов

Ротацию производить теоретически могли. Нужно читать, а не фантазировать.

Retriever

во время очередного отката армий в перед выходили принципы.

Слишком сложно. Если убрать откаты - будет лучше).

Дальше писать мне надоело).
Давайте покритикуем "метательную" теорию, я не против.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

zenturion

Кстати, в игре я не увидел для легионеров ни включение\отключение стрельбы пилумами

Теперь снаряды бесконечные и пилумы швыряются в атаке перед чарджем. Все.

zenturion

ни команды на сомнутый\разомкнутый строй

Это излишнее, геймплей становится историчнее, а значит - неинтереснее. СА тебе дало атакующую черепаху, СА тебе дало кнут, а ты опять со своими построениями!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

nnn900

И по гоплитам немного To view the link Register

Предыдущее мое сообщение модер не пропустил почему-то.
У меня по этой статье возникли сомнения. По ней выходит, что фаланга гоплитов - это просто плотная толпа, главное достижение которой - психологическая поддержка бойцов передней линии. В этом случае непонятно, почему те же персы не додумались пойти такой же плотной толпой - была бы фаланга на фалангу.

[zenturion]

torquemada (09 September 2013, 12:09):

Это излишнее, геймплей становится историчнее, а значит - неинтереснее. СА тебе дало атакующую черепаху, СА тебе дало кнут, а ты опять со своими построениями!

Это типа шутка такая про "историчнее" ?
В реале то у римлян было два варианта постороения : сомкнутый срой ( по 3 фута на человека) и разомкнутый ( по 6 футов). В игре это легко реализуемо и раньше было. Разомкнутый строй позволяет легко отходить сквозь вторую линию первой линии, у которой включен режим "перестрелка" . А сейчас на тактике во время отхода стрелков через линию легионеров происходит какая-то каша .

[Retriever]

zenturion (09 September 2013, 11:55):

Мне интересно как Вы себе представляете "откат" , когда уже началась рукопашная ? Расходились по взаимному согласию ? Типа "ну что, пацаны, мы уже достаточно подрались, давай разойдемся и пилумами опять покидаемся ?"

Кстати, в игре я не увидел для легионеров ни включение\отключение стрельбы пилумами , ни команды на сомнутый\разомкнутый строй. Этого нет, или открывается лишь после изучения какой-то техи ?

А как вы думаете как они по нескольку дней рубились?
Если все же интересует мое мнение то после нескольких часов рубиловки, да если еще римляне будут выдавливать, это как омон выдавливает протестующих. Те могут и побежать.

[zenturion]

Retriever (09 September 2013, 12:50):

А как вы думаете как они по нескольку дней рубились?

Никто не рубился по нескольку дней. Стрелковый бой могли вести действительно долго, а рукопашная, как правило, скоротечна. Боец за несколько минут активных действий в рукопашной очень сильно устает и физически, и морально.
Действуя от обороны, можно удерживать позиции и отбивать наскоки противника, но смена линий возможна не во время рукопашной, а лишь в период отступления и перегруппировки противника.

[Retriever]

torquemada (09 September 2013, 12:14):

Дальше писать мне надоело).
Давайте покритикуем "метательную" теорию, я не против.

В общем то я склоняюсь что обе теории работоспособны, все зависило от врага, если в раг идет в рукопашку то могли и 1 раз бросить пилумы, а потом рукопашка. Если начинали швырять друг в друга всякую гадость тогда шла перестрелка. Но застрельщиками. гостатиы и принцыпы не могли быть хотя бы потому что доспехи на них слишком тяжелые в них не побегаешь, а дистанция в 20 метров легко преодолеваема, и на такой дистанции поменяться местами с принципами проблематично, я бы в этот момент ударил, пока строй не восстановлен.
Зачем 2 пилум, ну во первых никто заранее не знает что произойдет рукопашка или придется метать пилумы. Запас как говорится карман не тянет, если же начнется рукопашка то не используемый пилум задние ряды заберутили на землю бросят, кстати также напрашивается вопрос куда денет свои пилумы 2 ряд, ведь при гибели впереди стоящего нужно занять его место а пилум будет мешаться.

[Retriever]

zenturion (09 September 2013, 13:03):

Никто не рубился по нескольку дней. Стрелковый бой могли вести действительно долго, а рукопашная, как правило, скоротечна. Боец за несколько минут активных действий в рукопашной очень сильно устает и физически, и морально.
Действуя от обороны, можно удерживать позиции и отбивать наскоки противника, но смена линий возможна не во время рукопашной, а лишь в период отступления и перегруппировки противника.

Под рубились я подразумевал то что битвы были по нескольку дней.
Вы тоже не верно представляете бой римлянина, это глухая оборона, приоткрылся сделал укол. И никакого махания мечем. Вот кстати интересная битва показывающая преимущества римского строя. Последняя битва Боудикки. Как бы там пилумы не бросали а бриты бы добрались до строя.
А по второму пункту полностью с вами согласен, это я и писал когда говорил про отходы.

[zenturion]

Retriever (09 September 2013, 14:03):

Вы тоже не верно представляете бой римлянина, это глухая оборона, приоткрылся сделал укол. И никакого махания мечем.

Где вы такую рукопашную видели ? В кино ?
В тесной рукопашной схватке легионеры своего противника обычно толкали щитом, пытаясь опрокинуть и потом нанести удар. Это даже без махания мечом требует от бойца колоссального психо-физического напряжения. Борцы сумо и прочие представители единоборств даже без доспехов и оружия выматываются за считанные минуты.

[Tobbrex]

Ожидал гораздо большего от игры 2013 года. Если сравнивать с первым Римом, то ИИ тупее, дипломатия хуже, экономика странная. ИМХО разрабы сделали игру на "отъеб..отгребись" и под лозунгом "пипл все схавает" выкинули на рынок недоделанный полуфабрикат