[Reis666]

Опрос изменен на "актуальный".

[Reis666]

zenturion

zenturion

Голосовалка в теме устарела .
Уже интересно мнение после релиза , а не былые ожидания .

Составь опрос и я его размещу!

[Andrey1111]

насчет пилума и голопузых варваров:
из СА-шного ролика

смотреть с 4:05. тут обратите внимание на 2 момента.
1. тяжелый пилум с почти полуметровым стальным стержнем пробивает щит за которым в большинстве случаев ничем не защищенный мужик. и в это случае наконечник достает до тела.
2. при пробитии древко опускается вниз и упирается в землю, в то время как с обратной стороны будет опять тот же длинный наконечник. соответственно бегущий противник по инерции сам себя может на него насадить. я не утвердаю что в реале так и было, но вероятность такую не исключаю. а так весьма остроумно получается. так что первый ряд атакующих можно уложить полностью.

и я все же считаю что пилум предназначался именно для сквозного пробития щита с поражением противника, а не застревания для затруднения движений. конечно если просто воткнется, то тоже удовольствия не доставит. но уж больно вся его конструкция подкалиберный снаряд напоминает.

[primipilaris]

Andrey1111

и я все же считаю что пилум предназначался именно для сквозного пробития щита с поражением противника, а не застревания для затруднения движений.

Цезарь (да имногие другие античные авторы), военный практик, пишет о пилуме именно как об оружии, затруднявшим движение врага, который был вынужден бросить щит и таким образом, становился более уязвимым для атаки. Хотя и поражение самого врага не исключалось, случаи подобного так же им (емнип) упоминались - пилум пробивал как щит, так и руку неприятеля, пригвождая его к щиту.

Плутарх (Марий)

Цитата

Считается, что именно в этой битве Марий впервые ввел новшество в устройство копья. Раньше наконечник крепился к древку двумя железными шипами, а Марий, оставив один из них на прежнем месте, другой велел вынуть и вместо него вставить ломкий деревянный гвоздь. Благодаря этому копье, ударившись о вражеский щит, не оставалось прямым: деревянный гвоздь ломался, железный гнулся, искривившийся наконечник просто застревал в щите, а древко волочилось по земле.

Из описания битвы с гельветами (Де Белло Галлико)

Цитата

Большой помехой в бою для галлов было то, что римские копья иногда одним ударом пробивали несколько щитов сразу и таким образом пригвождали их друг к другу, а когда острие загибалось, то его нельзя было вытащить, и бойцы не могли с удобством сражаться, так как движения левой рукой были затруднены; в конце концов многие, долго тряся рукой, предпочитали бросать щит и сражаться, имея все тело открытым. Сильно израненные, они наконец начали подаваться и отходить на ближайшую гору, которая была от них на расстоянии около одной мили, и ее заняли.

[Andrey1111]

primipilaris

римские копья иногда одним ударом пробивали несколько щитов сразу и таким образом пригвождали их друг к другу

это как?

[Карл Кори]

Reis666

Составь опрос и я его размещу!

1.Она божественна. Полный успех.
2.Это полный провал. Опустили всю серию.

To view the link Register тоже не плохо бы было поменять.
1.Отличный и удобный интерфейс.
2.Это полный....полярный лис.

[primipilaris]

Andrey1111

это как?

гельветы наступали вверх по склону холма, наверняка они прикрывали друг друга щитами, перекрывали их, строй кельтов был плотным (в том пассаже Цезаря есть указание на это), поэтому нет ничего удивительного в том, что пилум мог пробить несколько щитов (не обязательно 5-7, 2-3 тоже несколько).

[nnn900]

Retriever

Про децимацию я упомянул в том ключе что отряд мог отступить только слажено и по команде, а развернутся и бежать за принципы или гостат в зависимости от того кто сзади стоит никто не позволит.

Камрады, оставьте вы в покое эту децимацию, случаев её применения по пальцам пересчитать можно за всю римскую историю, а уж когда ей подвергались крупные воинские подразделения всего 2 случая описано.
Да и не могли себе позволить полководцы, особенно республиканского периода, резать своих солдат направо-налево. Это между прочим римские граждане, которые по окончании военной кампании возвращались домой и являлись избирателями этих же самых людей, которые функции полководцев исполняли получив полномочия консула или претора. Консулы и преторы - это магистраты, а не только военначальники. Эта угроза применения децимации когда и использовалась, то в контексте "не доводите до греха".
Да и без всяких децимаций огромное количество консульств кончалось тем, что сложившему в конце года полномочия консулам судебные иски предъявлялись по самым разным причинам.

[ss1]

nnn900

Консулы и преторы - это магистраты

Избираемые сенатом, если что.

[nnn900]

ss1

Избираемые сенатом, если что.

В центуриатных комициях, а не сенатом в период, когда эта должность имела реальное значение:
To view the link Register
В имперский период, когда эта должность утратила всякое реальное значение со времен императора Тиберия выборы консулов осуществлялись сенатом.

[ss1]

nnn900
Тут вы правы. Но в любом случае консул избирался не "всеобщим тайным голосованием" и мнение недовольных ветеранов вряд ли было определяющим... Впрочем здесь это жуткий оффтоп.

А по теме: на metacritic R2TW уже To view the link Register