[Legio]

Как вы думаете из-за чего дейсвительно пало римское государство, которое просуществовало тысячу лет? Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

[Aleksashko]

Лев Агни (03 March 2021, 17:17):

А было ли падение ЗРИ? Вот в чем вопрос.

Вы свои тезисы развивайте, а то не понятно, что хотели сказать. Если не было падения ЗРИ, то что было? Откуда взялись темные века?

[me262schwalbe]

"Темные века" хронологически отличаются для каждого конкретного региона. Причем в некоторых они наступили задолго до падения Западной империи (Британия, например), а в других пришли уже много спустя после этого события (Италия). На Востоке же "темные века" наступили (и прошли) без падения императорской власти. Так настолько ли сильно связано наступление темных веков с крахом империи? Или же это следствие деградации городов, которые обеспечивали наличие определенного слоя образованного населения. Однако, упадок полисов начался еще в III в. и варварские вторжения разве что катализировали процесс.

[Harrister]

me262schwalbe
Так как вы многажды показывали свои познания в дискуссиях по этому периоду,то скажите с кончиной какой личности усилилось процесс распада ЗРИ? Я знаю,к этой теме распада надо подходить с комплексным подходом,но все же кончина кого усилило этот процесс? Майорана ? Аеция ? Валентиниана ?
Скажите, а мог ли Юлий Непот сохранить свою власть над Италией?

[me262schwalbe]

Бaрин

Я знаю,к этой теме распада надо подходить с комплексным подходом,но все же кончина кого усилило этот процесс? Майорана ? Аеция ? Валентиниана ?

Это может показаться странным, но - Валентиниана III. Да, император был, скорее всего, слабым правителем, но, при этом, был неплох в роли "знамени": последний мужчина Феодосиевого рода, престиж которого был высок как среди римлян, так и варваров, и был плотно связан с торжеством христианства. Более того, варварам, у которых уже сформировался (или завершал формирование) институт наследственной передачи власти, стабильная императорская династия была близка и понятна (в отличии от всяких Петрониев Максимов или Майорианов). Гибели императора, который, к тому же, не был стар и мог протянуть еще немало времени, по империи ударила много сильнее, чем потеря очередного полководца (которых всегда хватало).

Бaрин

Скажите, а мог ли Юлий Непот сохранить свою власть над Италией?

В зависимости от обстановки. Своими (т.е. далматскими) силами он бы, конечно, не удержался. При поддержке Восточной империи (войсками и деньгами) - вполне мог и сохранить власть (в конце-концов, смог же он ее захватить, опираясь на восточные копья). Впрочем, усидеть в Италии даже в таких тепличных условиях можно было лишь при условии политической стабильности на востоке (а, после смерти Льва II она резко заканчивается, и восстанавливается, разве что, к началу правления Юстина I). В общем, перспективы у Непота были не очень.

[Aleksashko]

me262schwalbe (04 March 2021, 08:43):

"Темные века" хронологически отличаются для каждого конкретного региона. Причем в некоторых они наступили задолго до падения Западной империи (Британия, например), а в других пришли уже много спустя после этого события (Италия). На Востоке же "темные века" наступили (и прошли) без падения императорской власти. Так настолько ли сильно связано наступление темных веков с крахом империи? Или же это следствие деградации городов, которые обеспечивали наличие определенного слоя образованного населения. Однако, упадок полисов начался еще в III в. и варварские вторжения разве что катализировали процесс.

Я имел ввиду Западную Европу. Упадок городов, не в последнюю очередь из-за набегов варваров, исход населения в деревню, переход к натуральному хозяйству, чтобы прокормить себя. Как следствие, снижение уровня образованности населения. Сокращение глобальной торговли и замыкание на своём и ближайших районах. Все это вело к деградации и забывания тех достижений, которые были в ЗРИ.

[C. Petronius Magnus]

Aleksashko

Я имел ввиду Западную Европу.

Пхе! Да лехко:

Quote

Причины падения Западной Римской империи: «…Наконец варвары проникли в коммунальную сферу Древнего Рима: дороги не чистились, канализация превратилась в клоаку, расцвела коррупция, деньги на акведуки испарились в неизвестном направлении…»

(с) неизвестный отрок на семинаре по истории в вузе

[bricklayer]

Последний форпост римлян. История Суассонской области (Галло-римского домена) - [Часть 1/2]

Падение римского запада. История Суассонской области. Часть 2/2

[helion]

Ещё одна из причин упадка Ромейской державы и утраченной возможности Юстиниана отвоевать Запад.

Инфографика исследования ледников на предмет осадков вулканической пыли опавшей в Гренландии после извержения вулкана в Исландии спровоцировавшего похолодание и планетарные климатические изменения в 6 веке.

Исследование показывает, что 536-545 годы были самым холодным десятилетием за период наблюдений льда образовавшегося в последние 2000 лет. Общая температура в Европе упала на 1,5-2,5 градуса. Историки отмечали неурожаи от Ирландии до Китая.

Также на льдах наблюдается резкое увеличеине серебряных отложений датируемых уже 640-660 годами, что связывают с расконсервацией серебряных рудников города Мелль в Аквитании. Именно этот период считается временем ухода из оборота золота и введением в оборот серебряных монет, что является этапом перехода от античной до средневековой экономики.

Spoiler (expand)

A. Cuadra/Science; M.Mccormich/Nature; 2018

[ALANG90]

И так когда формально распалась Римская империя, исходя из логики это когда СРИ перестала существовать де Юре в Наполеоновских войнах, Де Юре Восточная и западная Римские империи были одним целом, в целом де Юре западная Римская империя была отделена от Восточной когда Карл назвал себя императором Запада. То есть фактически все Риме признавали де Юре республики, но де факто монархия, а просто избавиться от республиканских институтов нельзя было, поэтому только во времена Наполеона избавились от СРИ.

[Aleksashko]

ALANG90 (11 October 2021, 19:56):

И так когда формально распалась Римская империя, исходя из логики это когда СРИ перестала существовать де Юре в Наполеоновских войнах, Де Юре Восточная и западная Римские империи были одним целом, в целом де Юре западная Римская империя была отделена от Восточной когда Карл назвал себя императором Запада. То есть фактически все Риме признавали де Юре республики, но де факто монархия, а просто избавиться от республиканских институтов нельзя было, поэтому только во времена Наполеона избавились от СРИ.

Вы сами поняли, что написали? Я лично нет. И знаки препинания не забывайте правильно ставить, от этого тоже смысл зависит. СРИ никакого отношения к ЗРИ не имеет, а уж к восточной тем более. Искусственное образование и никогда не являлось единым целым.