[Лев Агни]

Laszlo (08 March 2014, 12:33):

Этноним "русские" -новояз нового времени.

ПВЛ и прочие летописи считают иначе.

[capusta]

Лев Агни

ПВЛ и прочие летописи считают иначе.

Русские-это понятие веры.

Spoiler (expand)

To view the link Register
To view the link Register

[Лев Агни]

capusta (05 April 2023, 16:16):

Лев Агни

ПВЛ и прочие летописи считают иначе.

Русские-это понятие веры.

Spoiler (expand)

To view the link Register
To view the link Register

Да ладно!

[avgvstvs]

Tryggvi

Во-первых, я вам уже сказал, что "оу-" это и есть "у-

В Украинском языке "в" и "у" - имеют одно и тоже значение. Различие в преминеннии зависит от милозвучности. "Вона в хаті" но "Він у хаті", или "Темно в хаті, як у домовині".

Украину также в литературной форме можно встретить как "Вкраїна".

Ну и разумеется Країна - это страна.

Но это вовсе не означает что значие понятия 12 века, имеет какое-то сходство со словом 18-19 веков.

[Лев Агни]

Laszlo (08 March 2014, 11:25):

Прелагаю ымперцам проявить всю свою эрудицию в этой теме. А я вот считаю, что украинцы как свидетельствуют письменные источники называли себя сначала русинами, а потом украинцами. Они отличали себя от русских.

Не знаю (или не помню) в какой области специализируется уважаемый Laszlo, но русины уже упоминаются в греко-русских договорах со всеми Руладами и прочими карлами, не говоря о Руской Правде( т.е. это скандинавы-мигранты). Это банальные вещи, которые лежат на поверхности.

[avgvstvs]

Лев Агни (05 April 2023, 16:37):

Laszlo (08 March 2014, 11:25):

Прелагаю ымперцам проявить всю свою эрудицию в этой теме. А я вот считаю, что украинцы как свидетельствуют письменные источники называли себя сначала русинами, а потом украинцами. Они отличали себя от русских.

Не знаю (или не помню) в какой области специализируется уважаемый Laszlo, но русины уже упоминаются в греко-русских договорах со всеми Руладами и прочими карлами, не говоря о Руской Правде( т.е. это скандинавы-мигранты). Это банальные вещи, которые лежат на поверхности.

Одно и тоже слово, имело совершенно разное определение в разных епохах. Етнонимов - тогда ещё не было, как и не было никакого национального самоопределение (нации повявились в 19 веке).

[Tryggvi]

avgvstvs

В Украинском языке "в" и "у" - имеют одно и тоже значение. Различие в преминеннии зависит от милозвучности. "Вона в хаті" но "Він у хаті", или "Темно в хаті, як у домовині".
Украину также в литературной форме можно встретить как "Вкраїна".
Ну и разумеется Країна - это страна.
Но это вовсе не означает что значие понятия 12 века, имеет какое-то сходство со словом 18-19 веков.

avgvstvs, если вы тоже хотите поучаствовать в этой бесконечной истории, то извольте прочитать дискуссию To view the link Register, с обязательным чтением ссылки Ravelin'a в этом To view the link Register.

[uladzimir]

Tryggvi (01 December 2022, 21:03):

вы путаете возможность и вероятность

Вероятность, это не что иное, как количественная оценка возможности. Так вот, я считаю, что степень вероятности образования названия Украина от слова "край", гораздо выше, чем от слова "граница".

Tryggvi (01 December 2022, 21:03):

Однако сам ваш пример абсолютно уместен и заставляет меня задаться вопросом: вы с чем, собственно, спорите?

Я обращаю внимание, что топонимы не обязательно появляются по неким строгим грамматическим правилам, как то: существительное, образованное от другого существительного.

Tryggvi (01 December 2022, 21:03):

Простите, но как человек, владеющий не только одним восточно-, но и одним западнославянским языком, не могу найти здесь ни одного прилагательного. Здесь два существительных в множественном числе, образующих конструкцию, именуемую "приложение". Обычно в такой конструкции именно второй элемент является определением по отношению к первому.
Для примера: если взять геродотово "скифы-пахари", то там не "скифы" уточняют "пахарей", а наоборот.

Вначале находится прилагательное, за ним следует существительное. В славянских языках эта подчинительная связь выполяется не так строго, как, например, в английском. Тем не менее, существует. Исключения встречаются в торжественнных оборотах речи и в формулировах технического языка. В нашем же случае- обычное повествование.

[capusta]

uladzimir

Так вот, я считаю, что степень вероятности образования названия Украина от слова "край"

Я же выше привел примеры из Евангелия,где окраина равно край,страна

[Tryggvi]

uladzimir

Так вот, я считаю, что степень вероятности образования названия Украина от слова "край", гораздо выше, чем от слова "граница".

Вы не поверите, но я тоже так считаю. От слова "граница" слово "Украина" действительно никак не могло образоваться.
"Украина" происходит от праславянского корня kraj-. Вопрос о том, какое именно значения этого корня было использовано для образования др-рус. оукраина. Для этого мы должны выяснить, когда то или иное значение возникло. Далее вопрос о том, какую здесь роль играет приставка. Ну и, наконец, о конкретных контекстах, в которых встречается слово оукраина. Всё это мы уже три раза пережевали в этой теме. Признаться, что я уже изрядно устал от того, что вы либо не читаете то, что я вам пишу - и отвечаете лишь на отдельные фразы - либо отказываетесь признать, что не понимаете того, что я вам пишу. После вашего выступления по поводу прилагательных я вынужден предположить и второе.
А чтобы вы считали, что что-то вероятнее, чем что-то, вы должны свои доводы чем-то подкрепить. Пока вы не подкрепляете ничем, кроме "могли", "может", предположением о исключении и т.д.

uladzimir

Я обращаю внимание, что топонимы не обязательно появляются по неким строгим грамматическим правилам, как то: существительное, образованное от другого существительного.

Я не буду вас заставлять доказывать это, мягко говоря, спорное утверждение. Ваше замечание попросту нерелевантно по двум причинам:
1) Во-первых, Deutschland как раз таки абсолютно грамматически правильно. Так что ваше заявление оно никак не иллюстрирует.
2) Слово оукраина изначально было нарицательным. Так что, закономерны или не закономерны имена собственные, ваше заявление не имеет к проблеме никакого отношения. Слово оукраина стало именем собственным уже потом, как какое-то время существовало как имя нарицательное.

uladzimir

Вначале находится прилагательное, за ним следует существительное.

Где прилагательное в выражениях:
ляхове украинянѣ
скифы-пахари
?