Community Imperial: Катынское дело - Сообщество Империал


Денис

Катынское дело

Польский вопрос...
Theme created: 19 May 2007, 13:15 · Author: Денис

 87 333
  • 57 Pages
  • First
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • Last »
 1 
 Александр Попов
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 27 February 2015, 14:39

Imp

Спойлер (раскрыть)
     Jackel
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 01 March 2015, 19:01

    Стараемся не уклоняться от темы. Т.е. поляков и НКВД.
       Александр Попов
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 01 March 2015, 19:52

      Yellow Wolf (28 February 2015, 22:25):


      Spoiler (expand)

      Spoiler (expand)
      никакой войны СССР с Польшей официально якобы не вел, да и те события, которые называют "освободительным походом", давно закончились, а Польша прекратила свое существование как государство?

      Ну да в 1939г Польша прекратила как самостоятельное государство существование,поляки как народ остались поддаными иных стран,но еще были польские мятежники как Армия Крайова и тп и они имели свое знамя ,это польские главари режима мосцицкого сбежавшие через Румынию,дав на прощание бросаемым ими на произвол судьбы армии и народу приказ не в коем случае не просить помощи у СССР так как он враг поляков и союзник Германии по пакту (когда они поняли инициированое ими авантюрное польское наступление на Берлин и Кенигсберг немцы отбили и сами стали готовится к разгрому отброшенных польских армий)потом во Фрациию в г.Анжер,а после после поражения Франции в Лондон,Естественно Англия и США их признали легитимным правительством в изгнании,оно было до 1942 г в состоянии войны с СССр кстати ,
      Spoiler (expand)
      ,так что в таких условиях СССр должен был относится к попавшим на его территорию польским офицерам и солдатам?ответ: как к военнопленным ,которых нужно тщательно фильтровать для безопасности Советского Государства.Были созданы из прекративших антисоветскую деятельность польских пленных Польские Армии Андерсена которые обязались защищать СССр в общей войне с немцами,но потом они воспользовались своим правом покинуть территорию СССр через Дальний Восток чтобы отправится в избранный ими участок мировой войны в Северной Африке помогать англичанам ,это случилось когда немецкие Армии рвались к Москве,даже польские умеренные националисты не всегда вели себя честно к Советскому Государству от которого они зависели по сложившемуся раскладу сил.Так что я уверен все дело именно во внезапности Германского Удара в июле 1941 г,когда очень трудно было эвакуацию провести,главное было тем Героическим Советским Дивизиям выдержавшим первый удар немецких основных клиньев ,но потом попавшим в окружение сковать немцев даже в окружении стоя до последнего человека.Что б новые советские дивизии с других В.О. Необьятной Советской Родины смогли закрыть пока еще не большие бреши в направлении на Москву .А те поляки,в основном как ты камрад заметил не профессиональные военные а ополченцы пропитанные антисоветской националистическо-мелкобуржуазной пропагандою со смоленских лагерей не хотели сражаться с немцами ,думая что это им зачтется добром .
         Yellow Wolf
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 01 March 2015, 21:56

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        А Вы верите каждому слову, сказанному ими? Тогда я Вам не завидую. :0142:

        В данном случае, если предположить, что все они лгут, становится непонятно, зачем им всем это надо. К тому же, версия о причастности к расстрелу поляков НКВД, поддержанная и нынешним президентом России, пока никем не опровергнута.

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        Quote

        Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

        А что же случилось с остальными? Да в одном лишь "Катынском лесу" лежит свыше 4 тысяч человек!:057:
        Как хотите, но на мой взгляд, этим самым письмом ГВП попросту расписалась в том, что судьба многих тысяч польских граждан, оказавшихся в советском плену, так и осталась невыясненной.

        Очень интересно. Напоминает чеканную формулу, выведенную уголовниками - "нет тела - нет дела". А теперь давайте отвлечемся от юридического крючкотворства, чем, собственно, и является приведенный Вами вывод, и подумаем головой. Лежит в яме, к примеру, 2000 тел. На всех (или на абсолютном большинстве) фрагменты польской формы и другие признаки того, что это поляки. Все убиты аналогичным способом и лежат рядом. При этом только на 30 из них обнаружены документы, позволяющие с достоверностью установить личность. Вы хотите меня уверить, что остальных убил кто-то другой? Или что эти остальные - не убитые поляки, а вообще непонятно кто, непонятно каким образом попавшие в одну могилу с достоверно опознанными растрелянными поляками?

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        Там много чего могло быть. Например, кое-кто мог из них участвовать в войне 1920 года и поучаствовать в расстрелах пленных, быть виновным в жестоком обращении с ними. Кое-кто из сотрудников польских карательных органов мог участвовать в гонениях на коммунистов (таких людей в СССР вообще не жаловали). К бывшим сотрудникам спецслужб тоже могли быть вопросы...

        Ключевые слова - "могло быть". На самом деле никто никакого расследования прошлой деятельности этих людей не проводил и не собирался. Не говоря уже о том, что в 1920 году не существовало в природе никакого СССР, и поэтому поляки, участвовавшие в той войне, никоим образом не могли быть виновны в преступлениях против государства, которого тогда еще не было.

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        Угу, 300 км, да еще через линию фронта... Их все равно большей частью переловили бы. Не русские, так немцы. Может быть, даже с кем-то так оно и было (Куда делось польское "население" лагеря "Катынь"?)

        Там не было никакой сплошной линии фронта, а было несколько немецких танковых и моторизованных дивизий, наступавших по дорогам. Пехота далеко от них отстала. Возможностей разбежаться было выше крыши. Это подтверждается, кстати, и тем, что то же самое сделали сотни тысяч солдат РККА, летом 1941 года бросивших оружие и разбежавшихся по окрестным деревням. И зачем русским крестьянам ловить поляков? Это ж не евреи. Наоборот, здоровые мужики, бесплатная рабочая сила в страдную пору. Ну и 300 км - это вовсе не так далеко, как может показаться на первый взгляд.

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        Повторяю: тогда еще мало кто осознавал всю чудовищную сущность германского фашизма. Ну а о том какие "плохие" большевики они уже знали не понаслышке.

        Я не об этом. Вы написали, что поляки якобы думали, что немцы будут хорошо с ними обращаться. Вы знать этого не можете. Более того, Вы и не сами это придумали, потому что точно такой же пассаж изложен на многих страницах "Антироссийской подлости". Сей вывод не основан ни на чем.

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        Данными о состоянии дорог, наличии транспорта поделитесь? :0142: В Смоленске советские войска были окружены, кстати. Таким образом, эвакуация пленных/заключенных даже из Смоленска была задачей нетривиальной.

        А что, немцы подошли к Смоленску в первый день войны? Или все-таки почти через месяц? Смоленск вообще-то - это глубокий тыл, из которого при желании можно было вывезти заключенных без проблем. Даже из Львова часть успели вывезти, хотя этот город немцы заняли еще в июне. Я не говорю уже о том, что в случаях, когда заключенных по контрреволюционным статьям нельзя было вывезти, их попросту расстреливали.

        Ratsha (01 March 2015, 00:41):

        Не наводите тень на плетень. Поляки по советским документам вполне себе считались военнопленными до тех пор пока у некоторых этот статус не поменялся на статус осужденных и заключенных (насколько это законно было - другой вопрос). Тем не менее, сотрудники НКВД в чьих лагерях содержались такие вот "военнопленные-заключенные" не могли не понимать, что это граждане другого государства и их казнь может вызвать серьезные международные последствия. Своих "зачищали" без проблем.

        А вертухаям вообще не надо было задаваться такими вопросами. У них была инструкция. Если нельзя вывезти - расстрелять. Не их дело думать о международных последствиях. Их дело - исполнять. Международными последствиями занимались совсем на другом уровне.
           agnez
          • Imp
          Imperial
          Агент ZOG

          Date: 02 March 2015, 07:47

          Yellow Wolf

          Немцы расстреляли польских офицеров даже за линией советского-германского фронта – у села Медное в Тверской области. Там расстреливали польских военнопленных из Осташковского лагеря.
          Про расстелы пленных поляков в Харькове, в Глубоком и в Куропатах(это как раз в Белоруси) тоже стараются не вспоминать.
             SK2011
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 02 March 2015, 08:13

            Ну как же ... цэ ж - кровавый рЭжЫм!!!

            Раскопки в окрестностях села Медное проводились в 1991 и 94 годах. В результате были эксгумированы останки 243 человек. Всего 12 черепов содержали пулевые отверстия. (тверской историк Геннадий Асинкритов).

            В 1994 году копали вообще одни поляки, без привлечения спецов из России. В результате поляки "обнаружили" отдельные артефакты, например газету, в хорошем состоянии, датированную 1940 годом. Вот такие доказательства.

            По факту, под селом Медное располагались захоронения трех типов:
            - спецкладбище Калининского НКВД, где хоронили тела преступников, приговоренных к вышке;
            - госпитальное кладбище, где хоронили умерших от ран бойцов красной армии;
            – дивизионный пункт погребения, где похоронены красноармейцы, погибшие в боях с фашистами в Калининском районе.
            Вы лучше свои байки про Медное на "ухе мацы" выкладывайте, там рукопожатые это пойло с радостью захавают.
               Аорс
              • Imp
              Imperial
              Принц Персии

              Date: 02 March 2015, 08:28

              Да чего тут рассуждать? К лагерю приближались немцы, эвакуировать заключённых не было ни сил, ни времени, ну их и пустили в расход, как царскую семью. Обычное дело.

              Правительству нет смысла намеренно очернять образ сталина в годы ВОВ, так как он является частью культа Победы. Напротив, я думаю, что засекреченные архивы скрывают ещё много его преступлений.
                 agnez
                • Imp
                Imperial
                Агент ZOG

                Date: 02 March 2015, 08:30

                Аорс

                Да чего тут рассуждать?


                В Медном было похоронено больше поляков, чем в Катыни. В Калинине (современной Твери) - 6311 человек, в Катыни - 4421, в Старобельском лагере близ Харькова - 3820 и в других лагерях суммарно 7305 человек - всего 21857 пленных поляков.

                Quote

                К лагерю приближались немцы, эвакуировать заключённых не было ни сил, ни времени, ну их и пустили в расход, как царскую семью. Обычное дело.


                Для тех времен дело конечно обычное, вот только расстрелы эти прошли ещё до войны с Германией, в 1940 году.
                   Yellow Wolf
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 02 March 2015, 09:56

                  SK2011 (02 March 2015, 08:13):

                  Ну как же ... цэ ж - кровавый рЭжЫм!!!

                  Раскопки в окрестностях села Медное проводились в 1991 и 94 годах. В результате были эксгумированы останки 243 человек. Всего 12 черепов содержали пулевые отверстия. (тверской историк Геннадий Асинкритов).

                  В 1994 году копали вообще одни поляки, без привлечения спецов из России. В результате поляки "обнаружили" отдельные артефакты, например газету, в хорошем состоянии, датированную 1940 годом. Вот такие доказательства.

                  Ясно дело. Лежат в одной могиле 243 человека. У 12 из них пулевые ранения в голову. Остальные, вероятно, умерли от сердечного приступа. Самому не смешно?
                  И это... Я когда студентом был, тоже на раскопки нанимался. И лично видел, как из раскопов доставали письма начала XIX века.

                  Так что не читайте на ночь советских газет. В смысле, Мухина. Это вредит мозгу.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Аорс (02 March 2015, 08:28):

                  Да чего тут рассуждать? К лагерю приближались немцы, эвакуировать заключённых не было ни сил, ни времени, ну их и пустили в расход, как царскую семью. Обычное дело.

                  Это самое простое объяснение, которого не придерживается даже Мухин. Просто потому что все покойники были одеты в зимнюю в одежду. Это в июле-то!
                     SK2011
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 02 March 2015, 10:23

                    Мне то как раз очень смешно. Как ты определил, от чего они умерли? А, собственно, от чего они умерли? Заключение судмедэксперта есть? Нет? Тогда иди лесом.
                    Но вначале скажи, где остальные 6000 где? Случаем не в Армии Андерса? И как национальную принадлежность определили? По подложным "газетам" и "свидетельствам о рождении дочери"?

                    Или по таким медальонам?


                    Тверь. Круглый стол 15.04.2014. Медное. Катынь. Фальсификация истории Советского Союза:
                       Thanatis
                      • Imp
                      Imperial
                      Antiqu cartis

                      Date: 02 March 2015, 12:26

                      Laszlo

                      Нет профильного исторического образования

                      Уважаемый, а можно нескромный вопрос, ну просто не знаю - а у Вас есть профильное историческое образование?
                        • 57 Pages
                        • First
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 13:42 · Mirrors: Org, Ru · Counters